Zentrieren beim Aufkitten

Hallo Schleifer!
Die meisten von uns schleifen vermutlich die Rohsteine zwischen den Fingern an einer groben Diamantscheibe vor und kitten dann den Stein auf den Dop auf. Gibt es da eine andere Möglichkeit als das trügerische Augenmaß, einen teuren Stein möglichst genau zu zentrieren? Den Lochbrettschleifer stört es nicht weiter, wenn der Stein nicht genau zentriert ist, aber bei den präziesen modernen Schleifköpfen kann es ganz schön teuer oder zeitraubend werden, wenn man 1 mm daneben liegt. Oder habt Ihr alle den "Zehntelmillimeterdaumen"?
Frohes Schaffen!
stoanarrischer uhu

Danke profana,
ein guter Tip, wenn man gesägte Steine hat oder die Rondiste ohne Fehler ist. Was macht man aber, wenn man einen fertigen Stein leicht nachschleifen muß, wenn eine Facette beim Fassen ausgebrochen ist, die Rondiste aber noch gerettet werden kann, oder wenn beim Polieren der Kitt zu warm wurde und einem der Stein davon geflogen war u,s,w. Bei der Firma EDUS gab es einmal eine "professionelle Umkittvorrichtung mit genauer Zentriereinrichtung". Hat jemand so ein Ding oder weiß einer, wie es funktioniert?
Frohes Schaffen!
stoanarrischer uhu

ja ulrich, das war vor 50 jahren, es mag sein das der eine oder andere noch heute seine steine auf kitthölzchen befestigt und die steine per hand facettiert. in der heutigen zeit der computer werden edelsteindesigns am rechner entwickelt und genaue berechnungen erstellt um das optimalste erscheinungsbild und den minimalsten schliffverlust zu erreichen. die bearbeitungsmaschinen sind so konzeptiert das eine fast 100%ige schliffperfektion gewährleistet ist.

Guten Morgen Ulrich,
am Anfang des Facettierens stehen praktisch immer Handarbeit und Augenmaß an: Zunächst muss die Tafelebene gefunden und angeschliffen werden. Dabei sind Farbverteilung, Fehler und Einschlüsse und natürlich die maximale zu vermutende Ausbeute zu beachten. Eventuell kann man jetzt schon grob eine Rondiste andeuten und dabei Fehler wegschleifen und eine ungefähre Form festlegen. Jetzt fangen die Schritte an, wo es teuer werden kann: das Zentrieren und Aufkitten des Steines. Natürlich machen wir das im Normalfall auch heute noch so wie vor 200 Jahren. Nur sind die Kittstöcke meist nicht mehr aus Holz sondern Präzisionsteile aus Metall. Die Berechnung der Facetten macht der Computer ausgehend vom Mittelpunkt einer Ebene, die durch die Rondiste des Steines geht. Logisch, dass beim Aufkitten der Mittelpunkt der Tafel und dieser Mittelpunkt senkrecht übereinander stehen sollen, wenn man möglichst viel aus dem Stein heraus holen möchte. Daher ist das Zentrieren so wichtig bei den modernen Schleifmaschinen, wo man mit konstanten Winkeln auf Anschlag schleift und nicht wie der Lochbrettschleifer nach Augenmaß auf einen Treffpunkt. (Vereinfachte Darstellung- Wir verwenden beides mehr oder weniger gleichzeitig). Das Zentrieren ist auch wichtig, damit man gleiche Facetten einer Reihe mit gleichem Winkel in einer Einstellung präziese auf Anschlag schleifen kann, denn das bedeutet eine große Zeitersparnis. Ich kann jetzt nicht alle Einzelheiten aufzählen- es würde ein Buch daraus.
Ich habe mir einen planen Dop gemacht -etwa 3 cm Durchmesser. darauf konzentrische Ringe im Abstand von etwa 1 mm mit einem Zirkel eingraviert, wie eine Zielscheibe. Der Stein bekommt eine Tafel angeschliffen und kann nun auf diesem Spezialdop vom Umriss her sehr genau ausgerichtet und von oben ( das heißt die Unterseite!) gekittet werden. Diese etwas umständliche Prozedur mache ich allerdings nur bei großen und wertvollen Steinen.

Falls Du einmal einem alten, aber modernen Schleifer bei der Arbeit über die Schultern sehen möchtest, bist Du herzlich eingeladen. Essen ist ja nicht soooo weit weg.
Frohes Schaffen!
stoanarrischer uhu

Hallo Ulrich,
ich habe Dich so verstanden, dass man die mit Kitt versehenen Dops in der Umkitteinrichtung auf die "Spezialplatte", die natürlich ebenfalls zentriert in die Umkitteinrichtung eingespannt wird, stempelt und so eine saubere Matritze auf dem Kittstock(Dop)hat. Darauf kann man dann seinen Stein mit CA festkleben. Keine Bange, der Kitt klebt nicht an der kalten "Spezialplatte". Insgesamt gute Idee, das radiale "Spinnennetz" verfeinert noch die Sache.
Frohes Schaffen!
stoanarrischer uhu

Hallo Ulrich,
ich habs heute ausprobiert: mit einem rechtwinkeligen Gitter geht es noch besser, ist aber schwieriger in die Platte zu gravieren, wenn man nicht das richtige Werkzeug hat.
Frohes Schaffen!
stoanarrischer uhu

und das hat der Uli nicht in seinem Hexenhäuschen?

Hier der kostenlose Tip, wie man die raffinierten Maschinen austricksen kann. Man schleift sich einen quadratischen oder rechteckigen Dop, was einem Schleifer ja nicht schwer fällt. Dann braucht man noch einen Federzirkel und einen Schraubstock, was ja bei den meisten auch mit zum Handwerkszeug gehört. Mit den Seiten des Quadrates als Anschlag kann man ganz einfach die gewünschten Linien ziehen... Man muss halt nur erst mal draufkommen. Die Dops haben mir schon sehr die Arbeit erleichtert, da ich jede Woche einen oder mehrere beschädigte Steine in Ordnung bringe. Bei den meisten ist ja die Unterseite noch in Ordnung- es braucht nur die Oberseite nachgearbeitet zu werden und da ist das zentrierte Aufkitten schon zeitsparend, wenn man dann nicht jede Facette neu "suchen" muss.
Frohes Schaffen!
stoanarrischer uhu

Und je nach dem wie man den Zirkel hält...

Ich würde die Felder der Einfachkeit halber rund machen. Wichtig ist halt die Mitte. Wenn das Ganze wie einn Spinnennetz aufgeteil ist, können auch unsymmetrische Objekte ziemlich ausgewogen plaziert werden.

Sag mal, ich habe hier in meinem Fundus auch eine Lapidiermaschine mit Pinolen. Es laufen versetzt zwei dicke Zinnscheiben, die entweder mit Trägern beklebt werden, oder aber direkt als Schleifscheiben genutzt werden können. Die Vorrichtung dient zum Facettieren und Olanschleifen von Metallen und ist ziemlich genau. Vor allem das Aufsetzen der Pinolen ist gut geregelt, es erfolgt mittels Rollen auf Pendellagern immer wieder völlig gleich, also mit wiederholbarer Genauigkeit. Eigfentlich müsste sich so was doch auch zum Steineschleifen (facettieren)eignen, oder? Von der Genauigkeit her, reicht das locker aus. Allerdings laufen die Scheiben vertikal. Aber das ist ja nicht unbedingt ein Nachteil.

Ich muss das Ding mal untersuchen, was es in Bezug auf Feuchtigkeit für Voraussetzungen hat.

hallo ulrich, deinem text betreffs der facetiermaschine vermute ich, es wäre eine "bunter" wärst du bitte so nett und setzt ein foto ins forum? vielen dank