Fotoserie Edelsteine und Schmucksteine

 
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #2461
Ich bin froh, wenn hier Fachleute, wie Fabian, Ihr Wissen teilen. Dazu müssen sie auch kein Buch schreiben um sich zu beweisen.
@Rub
Lasse Deine Angriffe und Animositäten bitte bleiben.
FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #2462
Zitat geschrieben von tatze-1

Hab ich auch nie behauptet. Du unterstellst hier nur mal wieder ergooglete Halbwissensverbreitung. Klar, daß es tiefere Studien zu diversen Steinen gibt, aber für den Moment für Renis Frage war das ein akzeptables Dokument.


Nein, tue ich nicht. Ich sagte dass das:
Zitat geschrieben von tatze-1

Hitzebehandlung offensichtlich
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die Komplexität beim Thema Topas nicht abdeckt. Wenn du dich dadurch angegriffen fühlst, tut mir das leid.
FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #2463
Zitat geschrieben von Guestuser

Ich verstehe dann nicht warum Herr Kneipp nicht selber mal ein Lehrbuch, eine Studie oder einen Artikel veröffentlicht oder


Dann einfach mal recherchieren. In der Tat habe ich dieses Jahr publiziert, ein Blick in das renommierteste Gemmologie Journal ist ausreichend. Ich bin aber kein Wissenschaftler sondern in erster Linie Geschäftsmann, warum sollte ich Studien oder Lehrbücher publizieren?

Zitat geschrieben von Guestuser

(…) obwohl eigentlich bekannt ist das die besten Gemmologischen Institute im Bereich für Farbedelsteine nicht in Deutschland sitzen.


Ist das so? Woran machen Sie das fest? An Ihrer langjährigen Erfahrung und wissenschaftlichen Ausbildung?
Im deutschen Institut sitzen derzeit zwei der wohl renommiertesten Gemmologen was aktuelle Publikation angeht, ganz interessanterweise mit einer aktuellen Publikation zur Feststellung von Bestrahlung bei Morganit. Erstmalig in der Welt der Gemmologie so ganz nebenbei bemerkt.
Da Sie aber offensichtlich hier nicht auf dem aktuellen Stand der Wissenschaft sind, gibt es große Worte ohne irgendwelche Substanz

Zitat geschrieben von Guestuser

Genauso auch die Kritik beim Heliodor von Ihnen...


Zitieren Sie eine belegbare Quelle, wie Bestrahlung bei gelben Beryll im Absorbtionsspektrum, wie von Ihnen behauptet, verlässlich festgestellt werden kann. Ich spendiere einen Wertgutschein von 750€ für diesen Beleg. Wissenschaftlich anerkannter Artikel in einem der bedeutenden Magazine ist die Voraussetzung.
Da Sie mich ja als unwissend bezeichnen, dürfte es ja ein leichtes sein und 750 geschenkten Euros dürfte man ja nicht ablehnend gegenüberstehen?

Zitat geschrieben von Guestuser

Das was Sie hier betreiben ist lediglich Eigenwerbung


Wie Sie meinen. Da hier unsere Käufergruppe eher nicht vertreten ist, ist das eine abwegige These.


Zitat geschrieben von Guestuser

(…) unwissenden irgendwie "Quatsch" verbreiten und letztlich dann darauf rumgeritten wird und wie wieviel Wissen Sie selber haben.


Nein, aber falsche Annahmen sollte man doch richtig stellen?

Zitat geschrieben von Guestuser

Als Sammler oder Käufer muss man das ganze auch nicht Wissen, es geht nur darum ob man einem Händler vertrauen kann oder nicht, weil bei vielen Steinen macht eine Laboruntersuchung kein Sinn im Verhältnis zum Wert.


Genau so ist das. Wurde auch nie was anderes behauptet.





Für mich ist nun der Abschied aus dem Forum gekommen. Solange hier irgendwelche frustrierten Hobbysammler krude Thesen verbreiten, auf deren sachlich belegte Widerlegung persönliche Anfeindungen erfolgen, macht der Austausch hier wenig Sinn. Dafür ist meine Zeit zu schade.
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #2464
Fände es schade, wenn Fabian den Hut nimmt, nur weil mal wieder das Fahrwasser recht unruhig wird....

Bleibt doch allgemein hier im Thread bei der Fotoserie Edelsteine und Schmucksteine und macht für Behandlungen & Co einen neuen Thread auf.


Fabian, bitte bleib dem Forum erhalten und mach weiter mit Deinen tollen Fotos und Informationen rund um Gemstones & Co.
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #2465
Zitat geschrieben von FabianKneipp

Für mich ist nun der Abschied aus dem Forum gekommen.


NEIN Fabian, bitte nicht!!! Wir brauchen Dich und Dein
geschätztes Wissen hier.
Du läßt Dich doch nich von irgend'ner trolligen Knalltüte
vertreiben.
Gemeinsam werden wir gewiss 'ne Endlösung finden ........ O-)

Edit: was Ingrid vorschlägt wäre schon x eine gute sachliche
Lösung. Und für das "andere Problem" wird's auch ne Lösung
geben - gell?
Rub
 
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Rub

 ·  #2466
@HerrnKneipp
Sie brauchen nicht gehen Herr Kneipp ich kann mich auch ohne was posten zu müssen über Sie ärgern oder amüsieren.

Den Wertgutschein lehne ich ab,
Mir gefällt Ihre Belehrungsart einfach nicht, Sie machen alles was von anderen kommt erstmal nieder (da ähneln wir uns etwas)
Belegen Sie doch erstmal den angeblichen Beitrag über den Heliodor von 2024, den von GIA hatte ich gepostet.
Besorgen Sie sich blue chart 2023 da steht es z.B. drin und ist auch mit einem abgeblidetem Spektrum versehen.
Allerdings werden die Tests selten angewendet, was daran liegen dürfte wie ich es schon mal geschrieben hatte, das es sich bei einem gelben Beryl/Heliodor nicht lohnt im Verhältnis zum Aufwand überhaupt sich damit zu beschäftigen.
Das mit dem Morganit ist eine tolle Nachrricht und freut mich sehr für die DGemG (näme ich mal), jedoch hat dies ja nichts mit den zig anderen Mineralienarten und co. zu tun. Irgendwann st jeder mal hier und da dran. Generell ist es aber auch imer so das Institutionen die am meisten Geld haben, oder Unterstützer auch die meisten Untersuchungen und co. sich überhaupt leisten zu können. Und die DGemG gehört leider leider nicht mit dazu.
Letztendlich ist es so wie es ist, Lotus Gemmology, SSEF, GIA und GRS sind die renommiertesten Institute/Labore
Weltweit.

Ich bedanke mich nochmal bei Ihnen Herr Kneipp und vor allem bei Herrn Preisinger für die geleistete Hilfe und die Steine und wünsche Ihnen beiden viel Erfolg und nur das beste für die Zukunft und allen anderen ebenso.

Ich bin dann mal weg, Adios!
tatze-1
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tatze-1

 ·  #2467
Zitat geschrieben von FabianKneipp

Wenn du dich dadurch angegriffen fühlst, tut mir das leid.

Entschuldigung angenommen
Rub
 
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Rub

 ·  #2468
@FabianKneipp
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FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #2469
Zitat geschrieben von Guestuser

Letztendlich ist es so wie es ist, Lotus Gemmology, SSEF, GIA und GRS sind die renommiertesten Institute/Labore
Weltweit.



Ich muss so etwas einfach richtig stellen.
Öffentliches Prestige ist was anderes als wissenschaftliche Qualität oder wissenschaftlicher Stellenwert. Lotus und GRS mit der DGemG zu vergleichen ist absurd. Aus der DGemG kamen in den letzten 50 Jahren viele Erstbeschreibungen und viele sehr wichtige Publikationen. Die (ehemaligen) Leiter des Instituts sind global angesehene Koryphäen und Wegbereiter für vieles.

Lotus hat wissenschaftlich keinerlei Relevanz in der Forschung. Sehr gute Bücher, die aber fast ausschließlich nicht auf eigener Forschung beruhen sondern einfach viele gute Quellen zusammenfassen. Lotus mag für Korund und Spinell bei den Reporten gut sein, für andere Dinge eher irrelevant.

GRS trägt auch kaum zur Forschung bei. Zudem ist das Labor eher dafür bekannt, dem Kunden entgegen zu kommen. Wir hatten Kobaltspinelle, die von anderen (mehreren) Laboren in Folge keine Kobaltbezeichnung bekamen, da Kobalt im Spektrum einfach nicht dominant war.

GIA ist groß, publiziert viel. Bei Farbsteinen in den Reporten eher mäßig. Braun auf Grüne Chrysos werden als Alexandrit bezeichnet, nachweislich in Afrika abgebaute Saphire bekommen bei der Herkunft „Montana, USA“ etc. Aufgrund der Größe ist hier die Streuung sehr groß, nicht die erste Wahl für Farbsteine. Die Gemmologenausbildung eher oberflächlich und kommerziell gehalten (habe die gesamten Unterlagen und einen Teil davon absolviert). Wissenschaftlich hat die DGemG in der Ausbildung die Nase um Längen vorne.

Bei der Herkunft ist es oftmals ein „best guess“; GIA schreibt dann eben „Montana“ drauf, DSEF kommuniziert klar „basaltischer Stein, nicht zweifelsfrei zu bestimmen“.

SSEF ist über jeden Zweifel erhaben.

Zitat geschrieben von Guestuser

Generell ist es aber auch imer so das Institutionen die am meisten Geld haben, oder Unterstützer auch die meisten Untersuchungen und co. sich überhaupt leisten zu können.


Welche Geräte hat DSEF/DGemG nicht, die andere Labore haben?
Dir ist bewusst dass auch eine Kooperation mit einer Universität besteht und so der Forschung kaum Grenzen gesetzt sind?

Unfassbar was für ein unerträgliches Halbwissen hier abgelassen wird, ohne irgendwelchen Einblicke zu haben.
Rub
 
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Rub

 ·  #2470
Bei Ihnen fällt mir nicjts mehr zu ein, ausser das Sie überallen Dingen zu stehen schein. Bei GIA steht bei Herkunftbestimmumgen
This only an expert opinion....
Komisch ist das bei Ihren Steinen im Shop dann die Herkunft angegeben ist obwohl man das zu 100% garnicht bestätigen kann, haben Sie ja selber auch geschrieben gehabt in Verbindung mit der DGemG.
FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #2471
Zitat geschrieben von Guestuser

@FabianKneipp


Textfragmente ohne Quellenangabe. Fantastisch.
Gerne nochmal in Gänze fotografieren, dann können wir gerne auch ein offensichtliches Missverstehen Ihrerseits korrigieren.

Ich zitiere mal hier gerne Herrn Bradshaw, sollte eigentlich auch ausreichend bekannt sein unter Gemmologieinteressierten:

„Treatments:
-Irradiation (R) is done to convert any ferrous iron to ferric iron which imparts the yellow or golden color to this variety of beryl. Similarly, irradiation can be done on the colorless variety of beryl known as goshenite with the same resulting yellow color This treatment is routinely done and is stable except at temperatures over 250 C. The treatment is undetectable but assumed in all golden beryls. The golden beryls or heliodors of the Ukraine are untreated but unfortunately cannot be confirmed as such by any lab test.“
Rub
 
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Rub

 ·  #2472
@Kneipp
Und wie will Herr Bradshaw denn beweisen das die GB aus der Ukraine nicht behandelt werden, wenn das laut Ihm garnicht geht...verstehe ich nicht

Ich schreibe dazu jetzt auch nichts mehr, weil Sie einfach immer nur meine was Sie wissen ds richtige zu sein scheint. Da bringt jegliche Diskussion nichts mehr, weil das Ergebnis immer dasselbe sein wird!
Passen Sie auf sich auf Herr Kneipp
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #2473
Zitat geschrieben von Guestuser

Ich bin dann mal weg, Adios!


Tja schade, das Versprechen hat nich lang gehalten.
Ich mach's jetzt wie Einstein - macht noch jemand mit......
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FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #2474
Zitat geschrieben von Guestuser

@Kneipp
Und wie will Herr Bradshaw denn beweisen das die GB aus der Ukraine nicht behandelt werden, wenn das laut Ihm garnicht geht...verstehe ich nicht

Ich schreibe dazu jetzt auch nichts mehr, weil Sie einfach immer nur meine was Sie wissen ds richtige zu sein scheint. Da bringt jegliche Diskussion nichts mehr, weil das Ergebnis immer dasselbe sein wird!
Passen Sie auf sich auf Herr Kneipp


Meine Fresse, es gibt Leute die reisen zu den Minen und sehen wie Steine ausgegraben werden. Daher weis man es recht sicher, auch wenn es sich nicht messbar ist.

Selbes mit der Herkunft. Wir kaufen unsere Steine an den Minen, woher werden sie denn dann wohl kommen?
Rub
 
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Rub

 ·  #2475
@HernKneipp
Bei dem Institut, von den mir genannten, das dabei von Ihnen positiv bewertet wurde, können Sie das sogar bestellen. Hatte ich aber auch schon mal erwähnt gehabt. Blue Chart 2023
[Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
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Rub

 ·  #2476
@Kneipp
Wie wollen Sie das denn beweisen, reden tun Menschen viel.
GemBen
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GemBen

 ·  #2477
Zitat geschrieben von FabianKneipp

Zitat geschrieben von Silberfrau

Verstehe ich das richtig, die bleichen in der Dunkelheit? Oder die bleichen so und so?


Brasilianische Imperial Topase bleichen überhaupt nicht. Pakistan und Ukraine zb sind empfindlich gegen UV, behandelte Topase verblassen teils auch unabhängig vom UV Licht.


Dann gehörten meine Steine zu letzter Sorte, definitiv kaum Licht und schon gar kein UV.
FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #2478
Zitat geschrieben von GemBen


Dann gehörten meine Steine zu letzter Sorte, definitiv kaum Licht und schon gar kein UV.


Wie waren die farblich? Champagne bis Cognac?
Rub
 
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Rub

 ·  #2479
@HerrnKneipp
Hier nochmal die Bilder das Sie sehen können das es wirklich so ist.

Trotz des Disputs mit Ihnen wünsche alles Gute und auf nimmer Widersehen und nehmen Sie sich mal ein Beispiel an Ihren EX-Kollegen Herrn Preisinger der isz als Mensch wirklich Top drauf dagegen
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Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #2480
Ich begrüße es nicht wenn Teilnehmer sich verabschieden, aber wenn ich die Wahl habe, dann ist es mir lieber, wenn der fachlich versierte Fabian bleibt und Rub mit den Bildern aus einem Heft als Qualifikatiosnnachweis sich verabschiedet.
Nicht dass jedes Ausbildungsheft falsch sein muss, aber gerade, wenn es in der Forschung spezifisch wird, kann man sich nicht auf alles verlassen was gedruckt ist oder im Internet zu finden ist.

So weit zum Fachlichen.

Zum sozialen Umgang in der Diskussion ist die Art von Rub unterirdisch, weil sie vom fachlichen weg immer in den persönlichen Angriff über geht.

Ich werde daher solche Beiträge, wenn sie rechtzeitig (vor anderen sinnvollen Antworten) erwische, versuchen immer zu löschen/verschieben. Ich hoffe die anderen Admins helfen dabei.
Rub
 
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Rub

 ·  #2481
@Herrn Butschal
Ich werde es einfach selber mal ausprobieren demnächst ob das funktioniert oder nicht, wo ich evt. Heliodore aus der Ukraine bekomme, habe ich schon eine Idee und dann bestelle ich einfach mal je 2 Steine die als unbehandelt und bestrahlt deklariert sind.
Wenn Sie wollen bleibe ich natürlich, aber wenn ich dann mal eine Frage Stellen würde, wäre es schön wenn Herr Kneipp da nicht drauf reagiert genauso wie ich es auch nicht mehr machen werde.
GemBen
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GemBen

 ·  #2482
Zitat geschrieben von FabianKneipp

Zitat geschrieben von GemBen


Dann gehörten meine Steine zu letzter Sorte, definitiv kaum Licht und schon gar kein UV.


Wie waren die farblich? Champagne bis Cognac?


Hallo Fabian, ich hab mal auf der Festplatte gesucht und noch 2 Bilder gefunden, tatsächlich sind sie noch ein bißchen schwerer als ursprünglich geschrieben, macht die Sache noch ärgerlicher. Wenn Interesse besteht kann ich ein Foto machen vom Ist-Zustand (halbes Jahr später, jämmerlich, kaum noch Farbe vorhanden).
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tatze-1
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tatze-1

 ·  #2483
Zitat geschrieben von GemBen

Wenn Interesse besteht kann ich ein Foto machen vom Ist-Zustand (halbes Jahr später, jämmerlich, kaum noch Farbe vorhanden).

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FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #2484
Zitat geschrieben von Guestuser

(…) wäre es schön wenn Herr Kneipp da nicht drauf reagiert genauso wie ich es auch nicht mehr machen werde.


Nein. Faktisch falsche Dinge werde ich immer korrigieren.

Farbloser/Blauer Beryll = zweiwertiges Eisen (Fe2+). Durch Bestrahlung oxidiert das zu dreiwertigem Eisen (Fe3+).
Natürlicher gelber Beryll ist auch durch dreiwertiges Eisen gefärbt. Und da Physik nunmal Physik ist, sieht man keinen Unterschied im Absorbtionsspektrum, da Fe3+ einfach Fe3+ ist.
Du wirst die physikalischen Gesetze nicht ändern.

Deine Fotos der Spektren sind nett. Wo genau steht da, dass unbehandelter gelber Beryll ein anderes Spektrum zeigen würde? Genau, nirgendwo.

Sowohl behandelten als auch unbehandelten gelben Beryll kann man erhitzen, wodurch entweder farblos oder blau wieder eintritt.

Das Thema ist viel zu komplex um es hier zu vertiefen.

„Crystal Chemistry, Optical Spectra and Color of Beryl. I. Heliodor and Golden Beryl — Two Varieties of Natural Yellow Beryl“

Wäre eine Empfehlung wenn man tiefer in die Farbursache einsteigen möchte.

Alternativ die Grundlagenarbeit von Nassau
„ THE CHARACTERIZATION OF BERYL AI{D EMERALD BY VISIBLE AND INFRARED ABSORPTIONSPECTROSCOPY“.

Viel Spaß beim lesen. Eventuell kann man dann mal Faktenbasiert die Frage klären. Wobei es da eigentlich nichts zu klären gibt, denn Physik ist Physik.
Tilo
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Tilo

 ·  #2485
ich vermute, er bezieht sich auf Nr. 13 in dem Übersichtsbild, wo Chrysoberyll verschiedener Farben incl. gelb angeblich andere Absorptionslinien zeigt als der bestrahlte Heliodor (und unbehandelte Aqua) von Bild 7
ob die das so gemeint haben, also einmal Heliodor und beim anderen Bild gelber Chrysoberyll ebenfalls Heliodor meint, aber unbehandelt? ich hab keine Ahnung, aber Rubellit scheint es so zu verstehen, dass man diese beiden Anzeigen anhand Absorptionslinien unterscheiden und daran Behandlung erkennen kann
Tilo
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Tilo

 ·  #2486
wobei das ja auch nicht sein kann, da Beryll nicht Chrysoberyll ist ,und demzufolge noch ein Bild fehlt, das ein sichtbar anderes Spektrum bzw. Absorptionslinien bei unbehandeltem Heliodor zeigt
kristaller
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kristaller

 ·  #2487
Zitat geschrieben von GemBen

Zitat geschrieben von FabianKneipp

Zitat geschrieben von GemBen


Dann gehörten meine Steine zu letzter Sorte, definitiv kaum Licht und schon gar kein UV.


Wie waren die farblich? Champagne bis Cognac?


Hallo Fabian, ich hab mal auf der Festplatte gesucht und noch 2 Bilder gefunden, tatsächlich sind sie noch ein bißchen schwerer als ursprünglich geschrieben, macht die Sache noch ärgerlicher. Wenn Interesse besteht kann ich ein Foto machen vom Ist-Zustand (halbes Jahr später, jämmerlich, kaum noch Farbe vorhanden).


@ Ben,
ist ja wirklich schade, wenn diese Topase so verblassen.
Hast Du gar keinen Anhaltspunkt, aus welchem Vorkommen diese Steine stammen ?
Offensichtlich kommen die von einer Seifenlagerstätte ....................
GemBen
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GemBen

 ·  #2488
So sieht der kleinere jetzt aus. Fundort weiß ich leider nicht. Kanten sind gerundet, alluviale Lagerstätte also naheliegend.
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Rub
 
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Rub

 ·  #2489
@HerrrnKneipp
Das freut mich zu hören dann kann ich fragen Stellen ohne ende und erhalte die richtige Antwort, ganu danach suche ich ja.
Ich frage ja deswegen,ob das so korrekt ist. Das Heft ist ja nicht von mir also kritisieren Sie mich ja auch nicht,
sondern dessen Verbreitung und den Autor des ganzen, das ist mir eigentlich egal dann.

Aber was bringt mir als Sammler ein Zertifikat für einen Edelstein, der von der DSEF untersucht wurde wenn das kaum einer kennt!? Sie müssen immer davon ausgehen das ich die Frage als Kunde und Sammler stelle und nicht als Gemmologe oder Edelsteinexperte! Danke
FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #2490
Zitat geschrieben von Guestuser

@HerrrnKneipp
Das Heft ist ja nicht von mir also kritisieren Sie mich ja auch nicht,
sondern dessen Verbreitung und den Autor des ganzen, das ist mir eigentlich egal dann.


Das Problem ist, und daran scheitert das Verständnis, dass es ja gar nicht falsch sein muss was dort steht. Es ist das Spektrum eines bestrahlten gelben Berylls abgebildet. Daraus schlussfolgern Sie, dass Sie anhand dessen die Behandlung feststellen können. Das ist aber dort nicht geschrieben und ist auch nicht der Fall.

Zitat geschrieben von Guestuser

Aber was bringt mir als Sammler ein Zertifikat für einen Edelstein, der von der DSEF untersucht wurde wenn das kaum einer kennt!?



Sie sind nicht auf internationalen Messen unterwegs, haben vermutlich keine Kontakte zu internationalen Juwelieren und Händlern und auch keine Kontakte zu den verschiedenen gemmologischen Gesellschaften. Von daher können Sie wohl kaum beurteilen, wer die DGemG kennt oder nicht. Kommen Sie doch mal zur Jubiläumsveranstaltung im Sommer, Ihnen wird die Kinnlade runterklappen welche Prominenz der Branche dort ist und welche Weltbekannten Firmen ihre Mitarbeiter dort zur Ausbildung schickt.

Zitat geschrieben von Guestuser

Sie müssen immer davon ausgehen das ich die Frage als Kunde und Sammler stelle und nicht als Gemmologe oder Edelsteinexperte! Danke


Als Sammler ist DSEF super; da preiswerter als viele andere.
Wollen Sie an andere Sammler verkaufen, die gemmologisch gebildet sind, ist das DSEF auch eine gute Option.
Wollen Sie an Endkunden oder normale Juweliere in Übersee verkaufen, eignet sich ein anderes Labor in der Tat mehr, da „auf der Straße“ GIA, SSEF und co bekannter sind. Was aber wiederum nichts über die Kompetenz aussagt.
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