Mokume Gane

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River

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River

26.07.2011 - 00:44 Uhr

 ·  #61

Gibt es bezüglich der Stempelei von Mokume-Schmuck eigentlich spezielle Regeln? Ich habe gerade 750Au/999Ag Ringe gebaut und bezüglich der Stempelung einige Dispute, beide Materialien darf man ja wohl nicht stempeln da diese miteinander verschmolzen sind. Rein theoretisch könnte ich die doch 333 stempeln, auch wenn ich das nicht tun würde.

Marcus

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Marcus

26.07.2011 - 02:07 Uhr

 ·  #62

Also in der Schweiz darf es nicht mit einem Feingehaltsstempel versehen werden. Andersfalls läuft man Gefahr, seine Schmelzbewilligung zu verlieren.

Silberfrau

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Silberfrau

26.07.2011 - 07:01 Uhr

 ·  #63

Mokume Gane stempeln, das ist ein sehr interessantes Kapitel.
Wäre frast einen neuen Thread wert.
Man findet manchmal ganz obskures Stempelverhalten.
Bevor ich vor 15 Jahren in Mutterschaft ging machten immer wieder Gerüchte die Runde, dass in Deutschland das S tempelgesetz geändert werden sollte.
Ich dachte also, ich hätte was verpasst.
Ein befreundeter Goldschmied meinte aber, es ist alles noch wie früher.
Unterstempeln ist erlaubt, und wenn 2 Materialien fest verbunden sind darf man nur das geringwertigere stempeln.
Demnach dürfte der Ring nur 999 für Feinsilber gestempelt werden. Kommt mir komisch vor. Sollte noch ein Mond dazu, damit es sich eindeutig auf das Silber bezieht? Ob der Ring bein Zusammenschmelzen wirklich mehr als 333 ergibt kommt auf das Mischungsverhältnis an. Dann wäre es aber doch OK?
Ich hab auch schon Ringe gesehen, wo jeder Bestandteil reingestempelt war. In Ordnung ist das aber meiner Meinung nicht.
Was bleibt?
Mokume lieber gleich gar nicht stempeln?
750er + Palladium gar nicht stempeln, 750er + Platin 750 stempeln?
Wer bringt Licht ins Dunkel?
S.

...

 

 

...

26.07.2011 - 08:06 Uhr

 ·  #64

Zitat geschrieben von Silberfrau

Wer bringt Licht ins Dunkel?

Am besten, Du selbst. Einfach lesen:

Zitat

§ 5 [Stempelung von Schmucksachen]

(1) ...

(2) Die Fehlergrenze darf zehn Tausendteile nicht überschreiten, wenn der Gegenstand im ganzen eingeschmolzen wird.

Silberfrau

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Silberfrau

26.07.2011 - 10:09 Uhr

 ·  #65

Ja, klar, und der Herr Öttel sagt auch: "Halten Sie sich einfach an die Vorschriften" Ich hatte von dem auch mal nen Link diesbezüglich, der aber mit meinem letzten Computer ins Nirwana eingegangen ist.
Wenn ich also z.B. nur das Silber stempel, dann wird vorhandenes Gold behandelt wie Kupfer, einfach als "Silberverdünnung"?
Und vorhandenes Pt würde das 750er auch "verdünnen"?

Bei River wäre ein 333 u.U. schon in Ordnung?

@ Marcus:

Zitat

Für Kupfer kannst du Natriumpersulfat nehmen. Das ätzt ganz wunderbar Kupfer!

Nur das Kupfer und lässt das Silber in Ruhe?
Grüße
S.

Marcus

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Marcus

26.07.2011 - 10:20 Uhr

 ·  #66

Ja, dem Silber passiert nichts. Es löst bei einer 925er Legierung (änlich der Beize) einfach nur das Kupfer aus der obersten Schicht. Bei Feinsilber passiert nichts.

EDIT: auf dem Foto ist eine Heizplatte mit Magnetrührer zu sehen. Um das Natriumpersulfat noch mehr in Bewegung zu versetzen, habe ich noch ein schlauch mit Löchern in das Glas gelegt. An dem Schlauch ist eine kleine Membranpumpe angeschlossen (Aquaristikbedarf, Zoohandlung). Damit erziele ich die besten Ergebnisse.

Wenn du weitere Fragen hast, einfach fragen.

@Mario
Ein herzliches Willkommen zurück im Forum. Lang nichts mehr von dir gelesen. Meine Frage an dich steht noch immer aus.

Anhänge an diesem Beitrag

Titel:	2011-07-26 10.31.04.jpg

...

 

 

...

26.07.2011 - 10:30 Uhr

 ·  #67

Zitat geschrieben von Silberfrau

Ich hatte von dem auch mal nen Link diesbezüglich, der aber mit meinem letzten Computer ins Nirwana eingegangen ist.

Suchst Du z. B. hier.

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

26.07.2011 - 10:33 Uhr

 ·  #68

Zitat geschrieben von Silberfrau

Ja, klar, und der Herr Öttel sagt auch: "Halten Sie sich einfach an die Vorschriften" Ich hatte von dem auch mal nen Link diesbezüglich, der aber mit meinem letzten Computer ins Nirwana eingegangen ist.
Wenn ich also z.B. nur das Silber stempel, dann wird vorhandenes Gold behandelt wie Kupfer, einfach als "Silberverdünnung"?
Und vorhandenes Pt würde das 750er auch "verdünnen"?

...

Du musst Dich entscheiden ob Du stempeln willst und dann was.

Wenn Du Gold stempelst kannst Du ja zur besseren Erkennung AU dazustempeln und dann den Feingoldanteil der nach dem Schmelzen enthalten wäre.

...

 

 

...

26.07.2011 - 10:36 Uhr

 ·  #69

Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

... den Feingoldanteil der nach dem Schmelzen enthalten wäre.

Silberfrau

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Silberfrau

26.07.2011 - 11:05 Uhr

 ·  #70

Ok, Danke an euch alle!
Nicht dass ich noch jemals auf die Idee kommmen würde, einen Stempel auch nur in die Nähe eines Mokumeteils halten zu wollen.

Aber kann es sein, dass sich irgendwann doch was geändert hat, wenn ich an meine Berufsschulzeit zurück denke galt (wie z.B. in GB) Einen niedrigeren Feingehalt als tatsächlich vorhanden darf man immer stempeln?
§5 (2) und § 9 2. unterscheiden nicht zwischen einer Abweichung nach unten oder nach oben.
Und wenn ich §5 (3) anschau darf Schmuck keinen Firmenstempel haben? Oder ist mein Deutsch nur so schlecht?

@Marcus
Interessant, dann hat es mir der Goldschmied vom Hafner wohl einfach nicht verraten wollen oder hat es selber nicht gewusst. Oder er war zufällig auch so ein Naturätzer wie mein Schatz.
So ein Rührdings hab ich nicht.
Wenn man das Glas in der Hand schwenkt, steigen dann giftige Gase auf, die man nicht einatmen sollte?
Grüße !

Marcus

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Marcus

26.07.2011 - 11:12 Uhr

 ·  #71

Das Glas in der Hand schwänken und schütteln kann ich nicht empfehlen

Arbeitstemperatur ist 60 grad. Hautkontakt ist auch nicht ratsam... Kommt es auf deine Kleidung, kannst du sie nachher fort schiessen.

Ich hab das Ätzbad in einer Kapelle mit Absaugung.

Gruss Marcus

EDIT: sieh dazu R und S sätze bzw. H und P sätze:
http://de.wikipedia.org/wiki/Natriumpersulfat

Tilo

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Tilo

26.07.2011 - 11:31 Uhr

 ·  #72

geändert hat sich ja nix
finde ich ja traurig, daß man so ein überholtes gesetz nicht mal an die neuen schmuckmetalle und legierungen anpaßt

ohne jetzt den Paragrafen nachzulesen, weiß ich aus Erinnerung, daß man das Wort"Fehlergrenze" oder was die da verwenden auch als nach oben begrenzt interpretieren kann
halte ich aber für nicht schlüssig und interpretiere das als fehlergrenze nach unten, nach oben macht keinen sinn, auch wenn man argumentieren könnte, je mehr feingehalt, umso weicher, also umso "schlechter"
es wird z.b. 585 garantiert und der rest darf alles mögliche sein, sogar wertvollere anteile , oder eben noch mehr vom gestempelten feinmetall

wie man in den gesetzestext aber reininterpretieren kann, daß in schmuck kein firmenstempel erlaubt ist, kann ich mangels kreativität nicht nachvollziehen

...

 

 

...

26.07.2011 - 11:34 Uhr

 ·  #73

Zitat geschrieben von Silberfrau

Nicht dass ich noch jemals auf die Idee kommmen würde, einen Stempel auch nur in die Nähe eines Mokumeteils halten zu wollen.

Warum? Wenn Dein Stück aus 750 Rot-, Gelb- und Weißgold besteht, kannst Du es auch mit 750 stempeln.

Zitat geschrieben von Silberfrau

§5 (2) und § 9 2. unterscheiden nicht zwischen einer Abweichung nach unten oder nach oben.

Sehe ich genau so.

Zitat geschrieben von Silberfrau

Und wenn ich §5 (3) anschau darf Schmuck keinen Firmenstempel haben?

§ 5 (3) bezieht sich explizit auf das vom Bundesrat zu bestimmende Stempelzeichen, welches z. B. hier angeben ist.

Silberfrau

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Silberfrau

26.07.2011 - 11:42 Uhr

 ·  #74

Zitat

finde ich ja traurig, daß man so ein überholtes gesetz nicht mal an die neuen schmuckmetalle und legierungen anpaßt

Geht mir genauso.
Aber da können wir wohl noch lange warten.

@Mario:

Zitat

Nicht dass ich noch jemals auf die Idee kommmen würde, einen Stempel auch nur in die Nähe eines Mokumeteils halten zu wollen.

das sollte einer gewissen Ironie nicht entbehren.
jetzt leg halt nicht jedes Wort von mir auf die Goldwaage.

...

 

 

...

26.07.2011 - 11:42 Uhr

 ·  #75

Zitat geschrieben von Marcus Knop

@Mario
.... Meine Frage an dich steht noch immer aus.

Dann frag doch einfach (oder beziehst Du Dich hier auf Deine PN?).

...

 

 

...

26.07.2011 - 11:51 Uhr

 ·  #76

Zitat geschrieben von Tilo

finde ich ja traurig, daß man so ein überholtes gesetz nicht mal an die neuen schmuckmetalle und legierungen anpaßt

Wo siehst Du den Handlungsbedarf?

...

 

 

...

26.07.2011 - 11:54 Uhr

 ·  #77

Zitat geschrieben von Silberfrau

@Mario:
das sollte einer gewissen Ironie nicht entbehren.
jetzt leg halt nicht jedes Wort von mir auf die Goldwaage.

Ich gebe mir Mühe. Mit einem oder einem ist die Ironie viel besser zu erkennen.

Marcus

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Marcus

26.07.2011 - 11:54 Uhr

 ·  #78

Hallo Mario,

Ja, ich beziehe mich auf meine PN.

all the best

Marcus

Tilo

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Tilo

26.07.2011 - 12:15 Uhr

 ·  #79

Mario, ich finde, daß in Zeiten von Weißgold 585, Pt 585 und Pd 585 der Gesetzgeber wie in anderen Ländern eine Zusatzkennzeichnung bzgl. Material vorschreiben sollte

das Wort Stempel sollte durch Kennzeichnung ersetzt werden usw usw

...

 

 

...

26.07.2011 - 12:37 Uhr

 ·  #80

Tilo, ich bin hier nicht Deiner Meinung. Ich möchte nicht noch weiter reglementiert werden. Es steht Dir doch frei, in den 585 Platin-Ring "Pt 585" zu stempeln, zu gravieren oder zu lasern. Das gleiche ist bei Palladium der Fall.

Tilo

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Tilo

26.07.2011 - 12:59 Uhr

 ·  #81

die meisten kennzeichnen ja tatsächlich Pt oder Pd dazu, obwohls der Gesetzestext nicht vorschreibt, paßt schon

Silberfrau

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Silberfrau

06.08.2011 - 23:39 Uhr

 ·  #82

Für Benny:

sprach Abraham zu Bebraham:
"Ich möcht so gern ein ...

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Information:	...Zebra ham."

Benny

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Benny

07.08.2011 - 09:28 Uhr

 ·  #83

Das Muster sieht sehr gut aus.Aber so kriege ich das inzwischen auch schon hin.
Werde beim nächsten Mal mich an das Sternenmuster versuchen.Lese gerade das Buch "Mokume Gane" von Steve Midgett.Da stecken auch ne Menge Tipps und Tricks drin
Aber wie kriegt man ein Leopardenmuster hin?
Hat das schon mal jemand geschaft?

Marcus

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Marcus

07.08.2011 - 09:33 Uhr

 ·  #84

Mein einem Kugelfräser kleine "Mulden" einfräsen und danach wieder plan schmieden.

Auf keinen fall plan walzen. Dabei bekommst du keine runden Flecken, sonder nur lang gezogene.


Gruss Marcus

philomena

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philomena

07.08.2011 - 10:07 Uhr

 ·  #85

@ Marcus:

@ Benny: Hab ich zuletzt gemacht, ist einfacher als so ein Sternering.

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Marcus

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Marcus

07.08.2011 - 10:12 Uhr

 ·  #86

@Philomena

immerwieder schön anzuschauen!

Silberfrau

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Silberfrau

07.08.2011 - 11:07 Uhr

 ·  #87

Hätt ich auch den passenden Ring für.
Ist aber höchstens Gepard.
Der Leopard hat "Blümchen".
Man muss 4x eng beieinander fräsen und nur 1 Schicht tief, damit die Blümchen keine 4 Pünktchen in der Mitte kriegen, aber die Flecken nicht rund werden.
Oh ja, probier doch mal einer!
@ Philomena: seh ich das richtig oder laufen 2 Kringel über den Knick???
Aus 1 Stück gefaltet?
Dafür spricht, dass die Abstände so gleichmäßig sind.
Donnerwetter!
Grüße

philomena

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philomena

07.08.2011 - 11:13 Uhr

 ·  #88

@ Silberfrau: den Ring würde ich sehr gern sehen. Mit Leopardenmuster?
Du hast vollkommen Recht, daß da doch ein erheblicher Unterschied besteht in den Fellmusterungen der beiden Wildkatzen.
Der Zebraring gefällt mir auch sehr gut. Hast Du innen eine Silberschiene?

Ja, der Anhänger ist aus einem Stück gefaltet. War aber nicht schwierig. Für mich sicher leichter als paßgenau auf Winkel zu löten ohne, daß man die Fuge irgendwo doch unschön sieht.

Gruß
Kathrin

Silberfrau

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Silberfrau

07.08.2011 - 11:21 Uhr

 ·  #89

Nein nicht mit Leo, mit runden Löchern, aber ich habe nicht an Tierfell gedacht sondern bewusst ungleichmäßig gruppiert, auf den Leo habt ihr mich gebracht.
Ich hätt noch Paisley und bei den unvollendeten sowas wie eine Rose, wartmal.

Silberfrau

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Silberfrau

07.08.2011 - 11:31 Uhr

 ·  #90

Sind jetzt nicht extra aufgehübscht.

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