Padparadscha - Definition

Hallo Durchblickers,

habe mir heute 2 kleine orangefarbene Safire zugelegt. (gekauft als Safir dark orange)
Meine Frage: sind das Padparadschas oder nicht, der verkäufer sagte, sie seien behandelt.
Darf sich nur ein unbehandelter orangener Safir Padparadscha nennen?
Von der Farbe kann man ja anscheinend nicht ausgehen, bei Guggelbildersuche gibt es sie ja von zartrosa bis dunkelorange. Meine sind sehr schön kräftig orange, noch intensiver als synthetische Padparadschas.

Darf ich sie als Padparadschas anpreisen?

Ok, das ist also der Knackpunkt.
Ob gebrannt oder nicht.

Hey, die waren sogat teurer als schöne blaue. Aber blau kann jeder, oder?

Schon wieder was gelernt. Man lässt sich ja gern belehren. Deswegen fragt man ja.

Als "padpardschafarben" darf ich sie aber bezeichnen?

Mein momentaner Lieblingsstein, ob echt oder nicht.
Wasse Färbsche!

Sei fair und schreibe "gebrannt" dazu.

Muß "gebrannt" eigentlich deklariert werden? Siehe Aquamarin , Citrin usw!
Handelt es sich bei den schönen Saphiren vielleicht um Beryll- Diffusions- Steine? Die müssen deklariert werden.
uhu

Sagt ihr es mir. Die ich meinte? "Saphire blau"

Ich bin ja ne ganz brave und mach alles was ihr mir sagt.
Meine "Synthetischen Opale", obwohl man die laut Lieferanten(F. in Pf.) so nennen darf, hab ich auch brav in "Imitat" umdeklariert.

Was bitte sind Beryll Diffusionssteine?

ich denke, inzwischen muß es nicht mehr deklariert werden, da es so wie das Bleichen von Perlen handelsüblich ist. ABER: selber nachlesen in der CIBJO Edelsteinbuch unter Punkt 4.7 (Achtung Englisch) :
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Die sagen, daß die Steine als "treated" "behandelt" bezeichnet werden sollen.

Somit wärste auf jeden Fall auf der sicheren Seite, egal wie die Nomenklaturvorschriften sind.

...

Beryllium-diffusionsgefärbte Korunde gesundheitsschädlich? Diffusionsgefärbte Korunde treiben den Blutdruck des Käufers in ungeahnte Höhen, wenn er dahinter kommt, dass die für teures Geld erworbenen Padparadschas ihre Farbe durch menschliche Manipulation erhalten haben...
und eigentlich für ein paar Euro zu bekommen sind.
uhu

ob ein saphir als padparaja bezeichnet werden kann/darf, hängt einzig und allein von der farbe ab.

näheres dazu hier: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

auch behandelte saphire von entsprechender farbe dürfen also als padparajas bezeichnet werden.
allerdings muss die behandlung an jedem "point of sale" und jedem begleitdokument (rechnung, lieferschein, gutachten etc) deklariert werden.

die cibjo unterscheidet zwischen allgemeiner und spezieller auszeichnungspflicht.

steine, die nur hitzebehandelt wurden, fallen unter die allgemeine auszeichnungspflicht. da reicht es, den stein als "hitzebehandelt", "gebrannt", "thermisch farbverbessert" o.ä. zu bezeichnen.

sobald fremdelemente ins spiel kommen, also z.b. beryllium, lithium, titan oder sonstiges, unterliegt der stein einer speziellen auszeichnungspflicht.
"hitzebehandelt" reicht dann nicht mehr, da muss die genaue art der behandlung z.b. "beryllium-behandelt" angegeben werden.

???


hier irrst du. bei der diffusionsbehandlung werden chromophoren (farbgebende elemente) in den stein eingebracht, beim bedampfen handelt es sich um ein PVD (physical vapour deposition) verfahren, bei dem metallionen auf den stein aufgetragen werden. der stein wird also beschichtet. das sind zwei paar schuhe.

Ohne jetzt auf die Abkürzungen einzugehen, ist Diffusionsbehandlung eine solche bei der färbende Partikel in die Oberfläche eindringen und bis zu einigen 10tel Millimetern ins Steininnere wandern.

Der Stein kann danach sogar an den Facetten nachpoliert werden ohne seine Farbe zu verlieren.

Da wüsste ich auch gern genaueres, denn ich hab die österreichischen Topase in blau und in gelb und außer "behandelt" und bis 800 Grad erhitzbar weiß ich nichts näheres über sie.

The color cause of TCF TM (Thermal Color Fusion) Passion Topaz is the result of a hard ceramic layer on the pavilion of the stone ....

Ich komme nochmals zurück auf das Behandeln der Steine. Von den behandelten Topasen, welche ich angesprochen habe, liegt mir eine Erklärung des Schleifproduzenten vor (Datenblatt Anlage PDF).

Ich hoffe, Silberfrau damit etwas weitergeholfen zu haben.

Nun nochmals zu meiner Frage wegen DIFF TCF HYT und sonstige. Da unter dem Begriff Edelsteine auch behandelte Steine zu verstehen sind, müssen wir uns auch diesem Thema widmen, vorallem, da sogenannte Modefarben immer verstärkt nachgefragt werden und die Kunden statt der teuren (und nicht immer kurzfristig verfügbaren) natur-echten dann auch behandelte Steine (in diesem Fall Topas beh.) zurückgreifen.

Wäre schön, wenn ich über DIFF, TCF und HYT aus dem Forum mehr an Info's zusammenbekommen würde um meine Datenblätter auf den Laufenden zu halten.

Danke an Herrn Butschal, gut zu hören, daß man doch leicht nachschleifen oder nachpolieren kann.

P.S. Die von mir angesprochenen beh. blauen Topase (diffussionsbehandelt) aus Ö sind nicht im selben Verfahren hergestellt, wie die auf dem Markt erhältlichen Blautopase in Sky, Swiss und London Blue, welche bestrahlt (bombardiert) werden.

Hallo Silberfrau

das ist von Hersteller zu Hersteller verschieden. Nicht alle CZ Farben sind fire-resistant und nicht alle CZ Farben sind gießfähig.
Es kommt immer auf die Beimischung an ob dann die CZ Steine feuerfest sind oder nur bedingt feuerfest. Dann spielt die Behandlung auch eine wesentliche Rolle.

Von den Ö-reichern habe ich auch ein Datenblatt über behandelte Zirconia, aber da hat sich unten in der Textzeile ein gravierender Fehler eingeschlichen, daher füge ich diese PDF nicht bei. Habe mich schon heute morgen an Sw gewandt um das korrigieren zu lassen (ist halt manchmal gut, wenn manchmal a bißl mitdenkt).

Da ich nicht weiß, um welchen Hersteller es sich bei den Dir vorliegenden CZ's handelt, kann ich hier leider keine genaue Antwort geben. Falls es sich um den gleichen Hersteller geht wie Poppy und Honey kann ich ja nochmals Bescheid geben, wenn das korrigierte Datenblatt vorliegt.

Achja, was mir noch einfällt. Wir z. Bsp. gruppieren im Verkauf die Zirconia in mehrere Gruppen:
Gruppe 1: weiß
Gruppe 2: gelb, pink, lavender, amethyst, violett
Gruppe 3: champagner und schwarz
Gruppe 4: orange, granat, rhodolith, peridot, oliv, applegreen
Gruppe 5: aqua, blautopas, tansanit, braun, hellbraun, smaragd, turmalin
Gruppe 6: behandelte CZ's

Warum Gruppen, wirst Du fragen?

Jede Farbbeimischung bewirkt ein anderes Kristallzüchtungswachstum. In weiß können durchaus viel größere Kristalle gezüchtet werden im Gegensatz z. Bsp. zum blau. das größte, was wir mal aus der Rohware rausbekamen war ein Baguette 40x20 mm. Darauf mußten wir allerdings 4 Monate warten. Nicht jeder Kristallzüchtungsvorgang bringt dieselben Ergebnisse in diesem Bereich. Das spielt sich dann auch auf den Preis in der Rohware aus und letztendlich auch auf den geschliffenen Stein.

Bis vor ein paar Jahren sagte ich noch so spontan: Gruppe 1 und 2 auf jeden Fall gießfähig, Gruppe 3 und 4 bedingt feuerfest und Gruppe 5 nicht feuerfest.

Doch auch in der Phase sind die Rohwarenzüchter nun deutlich weitergekommen. Die grünfarbe ist nun (scheinbar) auch feuerfest (lt. Schleifproduzent). Wir geben aber trotzdem nur die Aussage "bedingt feuerfest" weiter. Denn erfahrungsgemäß gibt es auch hier in der Praxis andere Ergebnisse als in der Forschung. Aber zu dem Ergebnis bist Du ja auch schon gekommen.

Daher immer Vorsicht bei den Herstellerangaben.

Liebe Grüße
Steinfroilein

Du hast ja Recht. Aber Tatsache ist: es ist so. Deswegen sage ich ja die ganze Zeit: es ist dringend Aufklärungsbedarf notwendig.Daher beschäftige ich mich auch so eingehend mit den Materialen Zirconia und den Glasimitationen, die auf dem Markt sind.
Was meinste, was mit dem Moissanit so alles getrieben wird. Ich sage immer, das ist der reinste Mogelstein.
Gestern sah ich auf einem Prospekt einen ganz tollen 333 Ring mit vielen kleinen Brillis und: einem großen Zirconia (war aber alles auch so angegeben). Da war ich auch schockiert, das man solche Materialen zusammen in ein Schmuckstück verarbeitet.
Aber die Leute draußen fragen nicht was wir anbieten, sondern nach dem was sie wollen: außergewöhnliches.
Und nun gilt wieder: der Kunde ist König!