Schmuckfotografie vor schwarzem Hintergrund

 
KIFFA
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KIFFA

 ·  #1
http://www.pinterest.com/pin/342836590357495005/

Es geht diesmal nicht um den Ring - stattdessen die reflektierende Unterlage, auf der fotografiert wurde!

Um ähnliche Fotos machen zu können habe ich vor einige Zeit, ein DIN-A4 großes Stück schwarzes PVC bestellt. In einem Shop für Fotozubehör. Also ging ich davon aus, das Richtige bestellt zu haben!

War aber nicht so. Das bestellte Material reflektierte zwar, aber nicht wie gewünscht. Statt diesem "Spiegeleffekt" (den ich erzielen möchte - s.o. Link), sah ich mich selbst, meine Kamera und Teile meiner Küche - Ihr kennt das vielleicht!

Die Frage lautet daher:
Wie nennt sich dieses schwarze (?) "Spiegelmaterial, das z.B. für diesen Ring (Link) verwendet wurde und wo kann man so etwas kaufen?

Danke,
j


PS
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Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #2
KIFFA
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KIFFA

 ·  #3
Zitat geschrieben von Heinrich Butschal
Es ist ein Spiegel oder eine Spiegelfolie, nur ist im Reflexbereich des Spiegels eine Schwarze Fläche aufgespannt.


Aha - interessant! Vorstellen kann ich es mir aber leider nicht. Könntest Du das bitte etwas genauer beschreiben?

Man nehme also einen ganz normalen 08/15 Spiegel, richtig? Und wie geht's dann weiter...?

Sorry - trotz Überlegungen was hier gemeint sein könnte. Da fehlt mir die Phantasie. Vielleicht kannst Du das noch etwas genauer beschreiben.

j


PS
Dann ist das vielleicht auch der Grund, warum es mir absolut nicht gelungen ist (von dem schwarzen PVC abgesehen, von dem ich sprach) so etwas zu erwerben. Ich ging ja immer von einer reflektierenden, schwarzen Platte aus!

Erst konnte ich mich mit diesem Spiegeleffekt nicht anfreunden. Mittlerweile gefällt es mir jedoch. Dann wiederum sieht man es nun plötzlich überall und das ist das auch wieder nicht gewünscht. Dennoch: kaufen würde ich schon, was nötig ist, solche "Bilder" zu machen!
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #4
Kornelia Sch
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Kornelia Sch

 ·  #5
Ich fand dieses neue Thema total interessant und habe mir deshalb erlaubt, es abzuteilen und einen neuen Thread zu eröffnen :D
Tilo
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Tilo

 ·  #6
bei Ring:
Spiegel als Unterlage 10x10cm reicht
dahinter schräg 45 Grad matt schwarz PVC oder was aus Leder (ich habe eben zum test ne Kontoauszugskunstledertasche genommen)
fertig
Makro einschalten, Blitz deaktivieren
evtl. belichtungszeit verlängern oder in der Nachbarbeitung machen, hab mir das Testfoto noch nicht aufm Monitor angesehn
kaa
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kaa

 ·  #7
Zitat geschrieben von KIFFA
was nötig ist, solche "Bilder" zu machen!


Ich denke Photoshop, weil ohne gescheiter Nachbearbeitung wird's nicht so.
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #8
Oder die kostenlose Variante "Gimp", für viele kleine Änderungen ohne Masken und Ebenen oder Retusche genügt mir das ebenfalls kostenlose "Irfanview".

Meine Frau arbeitet mit Photoshop lieber und macht dann solche Kollagen:
http://www.royal-magazin.de/fr…france.htm
http://royal-magazin.de/french…ugenie.htm
https://www.youtube.com/watch?v=VJ6pJyIYPMU
Tilo
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Tilo

 ·  #9
der verlinkte Ring könnte aber auch auf einer polierten schwarzen Oberfläche fotografiert worden sein
also Kunststoff oder schwarzes Glas und oben drüber Lichtzelt hell
denn es ist der durch die Glasstärke von Spiegelglas verursachte Abstand von Objekt zu Spiegelbild nicht zu sehen
und das Spiegelbild ist dunkler als das Original (kann man auch softwaremäßig machen)
(kurzer Test zeigt aber auf Kunststoff schwächeres Spiegelbild als oben verlinkt)
Test mit Glas folgt noch (ich werd mal ein Glas einer Schweißerbrille versuchen)
Tilo
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Tilo

 ·  #10
schwarzes Glas geht auch nicht, weil es zu viel farbe schluckt
bleibt also hauchdünner Glasspiegel (auf verstärkender Grundplatte?)
oder perfekt polierte Metallplatte, was ich mir wegen derer Empfindlichkeit gegen Verkratzen praktisch nicht so recht vorstellen kann
Sparkle
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Sparkle

 ·  #11
Mensch, da ist man mal ein paar Stunden weg und es tut sich so einiges. In diesem Fall kann man mit einer sauberen Glasplatte (z.B. Bilderrahmen) experimentieren. Darunter lassen sich diverse Fotokartonfarben oder Papiersorten ausstesten. Je nach Winkel von Kamara zum Objekt, gelingen so gute Spiegeleffekte. Durch Zuschneiden des Bildausschnitts hat man weitere Gestaltungsmöglichkeiten.
Konkret habe ich es noch nicht probiert, es ist mir auch erst bewußt geworden, als ich den Turmalinring vor dem Fassen aufs Bretteisen gelegt habe, um Vorabbilder zu machen.

Jedenfalls eine sehr gute Idee, die von mir weiterverfolgt wird, daher Dank für diesen Fred!

Zitat, Kiffa hat geschrieben:
PS
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AW: Dito!
Ralph G
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Ralph G

 ·  #12
Schmuck, Uhren usw sind nicht ganz so einfach zu fotografieren. Abgesehen vom Untergrund ist oft die richtige Ausleuchtung ein Problem. Man hat ja meist mit reflektierenden Flächen zu tun, ein Stein wirkt vielleicht am besten wenn in bestimmten Winkel angeleuchtet, dann ist aber evtl der Rest nicht schön ausgeleuchtet usw. Alles Gleichmäßig ausleuchten macht dann aber wiederum ein recht Flachen Eindruck.
Die Fotos die du als Beispiel genommen hast sehen schon ziemlich Professionell aus. Für mich wirkt das so als ob mit mehreren Lichtquellen aus unterschiedlichen Richtungen fotografiert wurde und das fertige Bild dann mit Photoshop etc. bearbeitet und zusammengesetzt wurde.

In der Produktfotografie wird oft mit dem sog. "Light painting" gearbeitet. Man brauch dazu nicht allzu viel, , ein dunkler Raum, Ne Kamera mit manueller Steuerung und frei einstellbaren Belichtungszeiten (Lange Belichtung ist gefragt), Lichtquelle werden nur schwache benötigt wie z.B kleine LED Taschenlampe, Weisse screen vom smartphone oder ipad usw keine Riesen Fotoscheinwerfer mit zig Watt. Und natürlich eine Software zum Bearbeiten wie z.B Photoshop die mit Masken und Ebenen arbeiten kann.

Hier ist ein tutorial welches ich dazu recht informativ fand, ist leider auf englisch und nicht exklusiv für Schmuck, der Autor ist Graveur (hauptsächlich Messer) und fotografiert somit aber eher kleinere Sachen , die einzelnen Schritte werden gut erklärt.

https://www.youtube.com/watch?v=-uT6tmYqFcQ

Für Schmuck braucht man evtl noch nen Makroobjektiv, sowas kann für ne DLSR schon mal ins Geld gehen...
Tilo
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Tilo

 ·  #13
alles nicht falsch
aber das von Kiffa verlinkte Bild ist nunmal nicht in Photoshop gespiegelt, sondern auf einer spiegelnden Oberfläche aufgenommen
und diese Unterlage ist gesucht
dann kommt noch Licht bzw Dunkelzelt drumrum und Beleuchtung
denkbar ist, er hat sogar schon die richtige Unterlage und muß nur das Umfeld noch reflexfrei hell oder dunkel bekommen für den Effekt des Bildes
daß es keine Softwarespiegelung ist, kann man daran sehen, daß die Perspektive des Spiegelbilds ne andere ist: Hauptmotiv kein Einblick IN die Schiene
Spiegelbild: schräger und dadurch Blick in Ringschiene
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #14
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #15
Ralph G
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Ralph G

 ·  #16
Ne, ne Softwarespiegelung ist das def. nicht, das ist schon auf nem Spiegelnden Untergrund entstanden. Dazu gabs ja auch schon genug Tips hier.
Für mich siehts halt so aus als ob das Mehrere Fotos mit jeweils Licht aus Unterschiedlichen Richtungen sind die dann im Photoshop übereinandergelegt wurden. Lightpainting eben. Der Schatten in der Spiegelung des Steins passt nicht , etwas davom müsste auch im Original zu sehen sein, Licht auf der Fassung Links oben, gleichzeitig von rechts auch und die Ringschiene trotzdem schön gleichmässig (auch innen, Spiegelung) , dazu trotzdem noch Schatten an den "tiefergelegenen" Stellen. Nach "nur" Fotozelt Einzelaufnahme, mit mehreren Lichtquellen gleichzeitig, auf reflektierendem Untergrund sieht das für mich nicht aus....
Ulrich Wehpke
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Ulrich Wehpke

 ·  #17
Es ist auch kein Spiegel, sondern die spiegelnde Oberflächer einer Planglasscheibe, denn es fehlt die Glasstärke (siehe Heinrichs Bild). Ich meine, vielleich nur eine Glasscheibe, mit unterlegtem schwarzen Papier oder Pappe, die hinten hochgeknickt wurde und damit auch von dort eine schwarze Einspiegelung ergibt. Ja und Licht natürlich.
KIFFA
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KIFFA

 ·  #18
Zitat geschrieben von Heinrich Butschal
Macht es Euch nicht so schwer, der gespiegelte Hintergrund ist eh unscharf und wenn er dunkel sit dann ist er eben dunkel oder hell. Hier zwei Bilder aus der Hüfte geschossen.


Auch wenn es nichts mit dem Thema zu tun hat: Sehr schöner Ring! Zwar nicht aus der gleichen Reihe, wie die von mir geposteten Ringe - dennoch gefällt mir auch so etwas!

Ich bin hier auf Tilo's argumentativer Seite. Photoshop/PS ist ja heutzutage meistens im Spiel auf die eine oder andere Weise, aber bei dem (von mir geposteten) Beispielring mit lila Stein kommt der eigentliche Effekt nicht durch PS. Es muß mit der Unterlage zu tun haben!

Meine 3-4 besten Profi-Shots im "Kiffa-Thread" - u.a. auch das Titelbild von Ornament Magazine mit "Kiffas" - wurden auf einer goldfarbenen Platte geschossen. Diese Fotos wurden allerdings in USA erstellt und ich kann derzeit den Fotografen nicht erreichen! Ich weiß aber noch, wie er mir damals erzählte, dass er mehrere "Untergründe" ausprobiert hat und sich am Ende für den goldfarbenen entschieden hat. Ergo: Es muß mit dem gewählten Untergrund - einer vom Fotografen in einem US-Fotozubehörshop gekaufen Platte - zu tun haben. Das schließt natürlich nicht aus, das solche Effekte evt. auch anders erreicht werden können. Alleine mit PS kann ich mir das aber nur schwerlich denken!

j
Tilo
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Tilo

 ·  #19
Ulrichs Ansatz ist ja nicht abwegig, aber mittlerweile meine ich folgendes festhalten zu können:
alles, was mit klaren Glasscheiben zu tun hat (richtiger Spiegel sowie schwarzmatt unter KlarGlas), macht nervige Doppelspiegelungen: einmal voll und eine 2. schwache dicht daneben abhängig von der Glasstärke
man kann den Effekt reduzieren, indem man das Objektiv (Auge) sehr nahe an die Glasplatte bringt, also parallel zum Glas schaut, aber am von der Oberfläche entferntesten Bereich des Objekts sind die DoppelSpiegelungen auch so nicht zu verhindern und müßten mühsam wegretuschiert werden

eine hochglänzende schwarze Oberfläche von Glas oder Kunststoff schluckt meiner Ansicht nach mehr vom Spiegelbild als das wünschenswert ist
bleibt zur Vermeidung zeitraubender unnötiger Nacharbeit eigentlich nur eine wirklich gut reflektierende Metallfläche mit mattschwarzem Lichtzelt
oder weißem Lichtzelt, wo Objekt nebst Spiegelbild im Digital freigestellt und mit schwarzem Hintergrund versehen werden müssen
bei dem zu allererst verlinkten Bild irritiert mich zudem der insgesamt hellere Bereich ums Objekt, den ich mir fototechnisch absolut nicht erklären kann und der wohl softwaremäßig gemacht wurde
wofür eh freistellen notwendig ist?
womit dann auch helles Lichtzelt zwecks einfacherem Freistellen wieder interessant wäre
K-Heinz
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K-Heinz

 ·  #20
Hallo
Ich habe mich mal hingesetzt und eher lieblos mit meiner Software (PhotoPaint) gearbeitet. Da kommt schon was brauchbares raus. Aber will man sich das jedesmal antun?

1 Zuerst Bild freistellen vom Hintergrund und ausschneiden
2 Hintergrund kreieren (kann natürlich später als Vorlage verwendet werden
3 Hintergrund und Ring einfügen, dann kombinieren
4 Das Objekt kopieren und spiegeln und als weiteres Objekt einfügen
5 Objekte kombinieren und zuschneiden.

Geht sicher noch viel besser. Habs mal auf die Schnelle gemacht.
Mit 4-5 Vorlagen würde man schon auskommen.
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K-Heinz
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K-Heinz

 ·  #21
Die Bilder sind verkehrt eingefügt. Sorry.
K-Heinz
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K-Heinz

 ·  #22
Übrigens würde ich den Ring auch noch verkaufen Kiffa

Ciao
KIFFA
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KIFFA

 ·  #23
Zitat geschrieben von K-Heinz
Übrigens würde ich den Ring auch noch verkaufen Kiffa
Ciao


An so oan "kuttenbrunzer Dechek - an so oan Saupreiss willst verkaufn, du Wappler...?

Ich beliebe hin und wieder smileyfrei zu scherzen:

Was willst denn ho'am dafür, du Zwiderwurzn?

j
Ulrich Wehpke
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Ulrich Wehpke

 ·  #24
Wenn ich schwarzes Papier gefunden habe, kommt noch mal das Gleiche in schwarz. Zur Info: Hier habe ich nur draufgehalten, sonst nix. Kein Fotoshop, kein doppelter Boden. Das ist doch schon in diese Richtung finde ich. Ich besorge mir schwarzes Papier, dann schaumer mal. Die Spiegelungen kommen dann auf jeden Fall noch mal viel besser, weil der helle Hintergrund das Licht "frisst".
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Tilo
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Tilo

 ·  #25
an den Spiegelbildern sind die von mir erwähnten doppelten Konturen, die beim Pinterestbild eben nicht sind
sind sie nun wegretuschiert oder erst gar nicht fotografiert?
K-Heinz
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K-Heinz

 ·  #26
Mann Ulrich!
Was für eine tolle Fotografie! Bitte sag mir, wie du das gemacht hast.
Ich habe mal vor vielen vielen Jahren einen astronomischen Spiegel von Hand geschliffen, den ich dann Oberflächen-verspiegelt habe.
Das ist nur sehr empfindlich, würde aber die fehlende Glasstärke erklären.

Software- Bearbeitung ist ziemlich zeitintensiv. Andererseits ist Präsentation sehr wichtig.

Kiffa:
Ich bin kein edler Bayer! Ich bin lediglich ein österreichischer Alpenländler. Verschlagen, hinterlistig und undurchsichtig. Aber wir haben eine "gute" Antenne für Aggressionen und Menschen die nicht davon ablassen können.

Also dir kostet der Ring € 12.000
Für jeden anderen kostet er € 120
Ulrich Wehpke
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Ulrich Wehpke

 ·  #27
Das hab ich einfach auf eine Glasscheibe gelegt. Unter dieser in Ermangelung eines schwarzen Papiers, ein Bogen Schreibmaschinenpapier. Beleuchtung 6000 Kelvin Das wars. Wahrscheinlich kriegt man das mit einem Polfilter auch noch in den Griff.

@Tilo Was da noch doppelt ist, stört mich weniger, als der Kontrastverlust durch das weiße Papier. Wenn das Spiegelbild ein wenig unscharf ist, wissen die Leute wenigstens auf was sie gucken sollen ;)
KIFFA
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KIFFA

 ·  #28
Zitat geschrieben von Tilo
an den Spiegelbildern sind die von mir erwähnten doppelten Konturen, die beim Pinterestbild eben nicht sind
sind sie nun wegretuschiert oder erst gar nicht fotografiert?


Nein Tilo, Du hast recht. Diese "doppelten Konturen" wie hier bei Ulrich zu sehen, sind ja gerade nicht erwünscht und sie sind auch nicht wegretuschiert auf dem Pinterest-Foto. Ich gehe davon aus, dass es sich um eine schwarze Kunststofffläche handelt, wobei das nicht alles sein kann. Ein richtiger, ein normaler Spiegel kommt jedoch nicht zum Einsatz. Das für zur "Dopplung", wie bei Ulrich zu sehen. Und das ist nicht im Sinne der gewünschten Sache!

j
KIFFA
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KIFFA

 ·  #29
Zitat geschrieben von KIFFA
Nein Tilo, Du hast recht. Diese "doppelten Konturen" wie hier bei Ulrich zu sehen, sind ja gerade nicht erwünscht und sie sind auch nicht wegretuschiert auf dem Pinterest-Foto. j


Habe mir das alles noch mal genau angesehen - und weiß jetzt weniger als zuvor! Werde nun mal einen Fotografen konsultieren! Der sollte es genau wissen!

j
Ulrich Wehpke
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Ulrich Wehpke

 ·  #30
Abgesehen davon, dass ich das Spiegelbild nicht schärfer und brillanter als das Original machen möchte, verweise ich noch mal auf den Polarisationsfilter, der das Problem wahrscheinlich lösen kann, denn es handelt sich bei einer Spiegelung einer Spiegelung die ja nier vorliegt, natürlich um eine Phasemumkehr des Lichtes. Und wenn das so ist, dann hilft ein Polfilter mit Sicherheit. Ich werde es austesten, aber nicht mehr heute.
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