Edelsteinbewertung

Hallo liebe Schmuck -und Edelsteinliebhaber

Ich steh seit geraumer Zeit vor einem kleinen Problem.
In meinem Besitz befinden sich einige Edelsteine, welche
ich bereits in Eigeninitiative bestimmt habe.
Diese umfassen Rubine, Smaragde, Saphire, Citrine u.v.m.
Da ich aber noch zu wenig Erfahrung hinsichtlich der Bewertung von Edelsteine aufweise, bitte ich euch hiermit um Rat.

Bewertet habe ich die Edelsteine mittels eines thermoelektrischen Messgeräts.
Hier sehe ich jedoch noch einige Unsicherheiten
- 100%ige Bestimmung
- Farbbewertung
- Reinheit
- Wertschätzung

Der Juwelier um´s Eck kauft leider keine Steine an und konnte diese somit auch nicht bewerten.

Ggf. findet sich jemand der/die mir ein paar Tipps geben kann / interesse an den Steinen hätte.

Über jegliche Informationen / Quellen bin ich dankbar.

Ps.: Leider kann ich keine Bilder anhängen.

Grüße
Rubinchen

Ja, das ist nicht so einfach wie ich selbst geglaubt habe und andere denken!

Ich habe mir eigentlich alles an Messgeräten angeschafft, das einem zur Bestimmung unterstützt und das hat sehr viel Geld gekostet. Noch heute kann ich mir nicht 100% sicher sein, dass das was ich sehe nicht das ist was ich sehen will.
Ich weiß heute, dass es ohne eine führende und hinweisende Hand des Experten nicht geht. Dazu kommt noch das ständig neue Fälschungen und Synthesen auftauchen.
Dabei geht es mir nur um die Echtheit der Steine. Die Bewertung ist dann wieder eine andere Geschichte, die man sich nicht selbst beibringen kann.

Ich weiß ja nicht wie das bei euch ist. Hier bei uns habe ich nicht den Eindruck, dass der Juwelier um die Ecke etwas von Edelsteinen versteht. Ganz und gar nicht!

Bei Citrin lohnt sich eigentlich keine "Bewertung", da er aus der Quarzfamilie kommend einer der günstigen Edelsteine ist. Lohnen tut es sich dann eher ab 20ct und aufwärts.

Bei Rubin, Saphir und Smaragd sieht es schon anders aus.
Da sollte man sich dann genauer auskennen und synthetisch Korund von echt Korund unterscheiden können, da es chemisch und physikalisch keinen Unterschied gibt. Der Juwelier kann das, wenn er entsprechende Berufserfahrung hat und/oder eine gemmologische Ausbildung hat.

Für die Edelsteinbestimmung sind viele Kriterien entscheidend, eine große Vorab-Hilfe bietet der Refraktive Index, die Lichtbrechung.

Dazu sollte man sich dann in der Farbgraduierung und Qualitätsgraduierung entsprechend auskennen.

Rubinchen, Du kannst mal einzelne Fotos hochladen und wir aus dem Forum sehen kurz drüber. Fotoferndiagnose ist zwar immer so eine Sache, aber meistens klappt es, wenn sehr gute Fotos eingestellt werden.

Wenn Du uns sagst, wo Du etwa wohnst, kann Dir evtl. auch das eine oder andere Forenmitglied vor Ort aushelfen oder wir sagen Dir, wo es Mineralienmessen oder Gutachter gibt , die evtl. näher an Deinem Wohnort liegen.

Aber zuvor wäre es wichtig zu wissen, um welche Steine es sich handelt, welche Form, welche Größe (in mm), ob einzelne facettiert, Cabochons, als Lot, aus Sammlungen, aus Auflösungen und ob es sich um Ausfassware handelt. Ausfassware sind Steine, die mal in Schmuck verarbeitet wurden, aber danach wieder ausgefaßt wurden, sei es, um das Gold dem Altgold zuzuführen und/oder einfach weil der Steinbesatz nicht gefiel.

Bilder kannst Du hochladen, wenn Du auf die Antwortfunktion gehst, Deinen Beitrag schreibst und evtl. auf Vorschau gehst und dann hast Du die Optionen "Bilder & Videos hochladen". Danach gehst Du auf "Durchsuchen" und wählst die entsprechende Datei aus.

P.S. Da Du bislang nicht als Forenmitglied registriert bist (geht ganz einfach und kostet nichts), kann bei Interesse bislang auch niemand mit Dir direkt bzw. per PN in Kontakt treten. Du solltest evtl. in Erwägung ziehen, Dir einen Account zuzulegen. Hat auch den kleinen Nebeneffekt, daß Du hier ab und zu den einen oder anderen Beitrag mitverfolgen und Dich in die Materie einlesen kannst....

Heilbronn wüßte ich jetzt niemand

aber kann es auch echt von synthetisch unterscheiden?

Diamantenimport hat Recht, da gibt es ein Gerät das ich nicht auf dem Radar hatte.

Rubinchen, das hat ja prima geklappt mit dem Registrieren.
Zeig doch mal bitte das eine oder andere Foto und/oder gib Details an, wie groß die Steine sind.

P.S. Am 15.11.2015 ist in Bretten Mineralienmesse, wir sind auch dort (allerdings nicht mit allen gemmologischen Geräten), wenn Du möchtest, können wir ja mal kurz drüber sehen. 50 km ist ja nicht die Welt.
schmuckforum/ftopic20700.html
Zeitgleich (13.-15.11.2015) ist auch in Stuttgart Messe, wenn Du lieber dort hin möchtest, schick mir eine PN und ist sage Dir, wer dort auf der Messe Steine begutachtet.

Wenn Dir auch der Postweg entgegenkommt und die Steine eine entsprechende Größe haben, kannst Du Dich evtl. auch an Heinrich (München) wenden.

Reicht Dir eine mündliche Bewertung oder soll es etwas Schriftliches sein?

Hier im Forum können wir Dir evtl. auch ca.-Angaben nennen.

Vielleicht ergibt sich hier über's Forum etwas.
Aber mehr Details solltest Du dann schon nennen.

Wir haben das Gerät zwar nicht aber ich kenne es von manchen Kollegen, meist die, die (auch) Farbedelsteine handeln bzw. ankaufen. Wir handeln ja "nur" mir Diamanten. Es soll ein zuverlässiges Gerät sein.

Ich drängle mich mal vor...

nein, das Gerät kann keine Synthesen von Natursteinen unterscheiden.

Zitat: *Does not differentiate between natural and synthetic colored gemstones.

Hattest Du nicht vor einiger Zeit mal geschrieben, dass du das andere (von arglthesheep verlinkte) Gerät benutzt oder verwechsele ich da etwas?

Jetzt bräucht'mer nur noch was, um die Hydrothermalquarze von Citrin, Amethyst etc. und Beryll von echt und synthetisch unterscheiden zu können.

Die Beiträge haben sich gelohnt, danke @ all, ich werde mich bei Presidium auch mal genauer einlesen.

wende dich an einen gemmologen der hat entsprechende geräte

Na zum Glück Pege!
Ich hatte das Gerät auch schon mal zum testen, weil ich das Handling mit der toxischen RI-Flüssigkeit als unangenehm empfand.

Vielleicht kann ein erfahrener Gemologe damit etwas anfangen. Für einen Anfänger bringt es so viel wie nichts. 5 Messungen, fünf Werte und keine Aussage!
Da bin ich sofort zu meinem Refraktometer zurück und hab die toxische Flüssigkeit liebevoll umarmt!

@Pege und K-Heinz
wie so oft machen die meisten Geräte ohne Grundwissen keinen Sinn. Denn auch die Ergebnisse muss man ja interpretieren.
Das Gerät alleine macht meistens weniger Sinn, wie so oft bei anderen Dingen auch. Ich nutze es oft für Rohsteine (grade in mixed Lots), da das Gerät diese auch ohne angeschliffen zu sein schon klassifiziert. So hat man in den meisten Fällen bereits eine gute Vorsortierung.
Wichtig ist, wenn man den reflectivity Index mißt, dass der Stein wirklich sauber und geputzt ist.
Ist z.b. auch sehr gut bei Steinen, die über der Meßbarkeit beim Refraktometer liegen d.h. RI> 1,81
Hier kann man zirkone und Moissanite wunderbar und einfach erkennen.

Also als alleiniges Instrument, gebe ich Euch recht, nicht sinnvoll, aber zum vorsortieren und als weiteres Indiz sehr sinnvoll und wirklich sehr einfach zu handeln da auch Batteriebetrieb möglich.
So kann man z.b. sehr einfach ein gemischtes Lot Rohsteine Saphire/Spinelle schnell und einfach trennen.

@Heinrich
Bei dem Fluoreszenzmesser bin ich noch sehr skeptisch. Habe letztens einen Rubin aus Mahenge gesehen, der eine dermaßen brachiale Fluoreszenz aufweißt, dass man schon automatisch an Synthese denken könnte, ist der aber nicht. Man müsste es halt mal in der Praxis ausprobieren.
Hat jemand Erfahrung mit dem Ding?

@Ingrid
Für Synthesen ist es halt schwierig, da die oft die gleichen physikalischen Eigenschaften Eigenschaften haben, wie die natürlichen Kollegen. Hier muss man meist je nach Steinart unterschiedliche andere Testverfahren oder Instrumente zu Rate ziehen.

So ein Gerät wäre als "Zweitmeinung" manchmal gut, aber bei Presidium an sich gefällt mir die Software nicht. Da sind viel zu wenige Edelsteinarten im Programm hinterlegt. Wir alleine haben über 80 verschiedene Edelsteine und Varietäten lagernd und bei Presidium werden nicht mal die Hälfte davon gelistet. Ich spreche nicht mal von Exoten sondern von handelsüblichen Edelsteinen, wie sie in der Schmuckindustrie verwendet werden. Ich jedenfalls verlasse mich nicht nur auf ein Gerät, sondern ziehe soviel Geräte wie möglich hinzu. Wobei wir hier im Haus den Vorteil haben, daß wir uns neben dem Echtstein-Bereich in den Verneuilsynthesen und bei Zirkonia recht gut auskennen und auch mit diversen Glasimitaten zu tun haben und uns in dem Bereich auch bei neodymhaltigen und yttriumhaltigen Gläsern entsprechendes Wissen aneignen konnten. Letztendlich macht es die Erfahrung und die hat man nicht gleich unbedingt durch Kauf eines Gerätes, sei es noch so gut.

Einen Presidium haben wir, eben für RI über 1,79 und den möchte ich nicht missen, aber, wie gesagt, nur als Zweitgerät vorsichtshalber und eine eigene Excel-Liste mit den Bestimmungskriterien (und eigenen Erfahrungswerten) liegt stets daneben.