Edelsteine und ihre synthetischen Nachahmungen

 
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #1
Habe vorhin hier im Forum gelesen, daß beispielsweise beim Korund teils nur die Verneuilsynthese bekannt ist. Dies ist zwar die günstigste und bekannteste Kristallzüchtung, aber es gibt einige mehr Kristallzüchtungen auch für Korund. Korund wird in verschiedenen Kristallzüchtungsarten produziert - demnach verschieden sind auch die Bestimmungskriterien wie Einschlussbilder etc.

Bekannteste Kristallzüchter im Verneuilverfahren syn. Korund Rubin sind VEB Chemiekombinat Bitterfeld, Djeva, Rubis RSA, Lechleitner und Douros.

Bekannteste Kristallzüchter in der Kristallzüchtung aus der Schmelze syn. Korund Rubin sind: Chatham, Kashan, Ramaura, Knischka und dann noch Rußland.

Bekanntester Kristallzüchter im Tiegelfreien Zonenschmelzverfahren = floating-zone-method syn. Korund Rubin ist Seiko.


Hier eine kleine Auflistung (derzeit noch nicht vollständig):

Beryll: Hydrothermale Kristallzüchtung, Kristallzüchtung aus der Schmelze
http://gemologyproject.com/wiki/index.php?title=Emerald
http://gemologyproject.com/wiki/index.php?title=Morganite
-wobei neben Biron neu seit 2013 noch Chatham dazugekommen ist
http://www.gia.edu/gems-gemolo…tion-adamo

Chrysoberyll / Alexandrit: Hydrothermale Kristallzüchtung, Kristallzüchtung aus der Schmelze
http://www.gia.edu/gia-news-re…e-sundberg

Diamant: HPHT-Verfahren, CVD-Verfahren
http://gemologyproject.com/wiki/index.php?title=Diamond
http://www.gia.edu/gia-news-re…challenges

Feueropal:
http://www.gia.edu/gems-gemolo…-choudhary

Forsterit: = Tansanitimitation Czochralski-Verfahren
http://gemologyproject.com/wiki/index.php?title=Forsterite
http://www.gia.edu/gems-gemolo…ite-nassau

Korund: Verneuil-Verfahren, Czochralski-Verfahren, Hydrothermale Kristallzüchtung, Tiegelfreies Zonenschmelzverfahren, Kristallzüchtung aus der Schmelze
http://gemologyproject.com/wiki/index.php?title=Ruby
http://www.gia.edu/gia-news-re…m-analysis

Opal:
http://gemologyproject.com/wiki/index.php?title=Opal
http://www.gia.edu/gems-gemolo…ns-rondeau

Quarz: Hydrothermale Kristallzüchtung

Peridot: - bislang nicht kommerziell erhältlich
http://www.gia.edu/gems-gemolo…ite-nassau

Spinell: Verneuil-Verfahren, Czochralski-Verfahren, Kristallzüchtung aus der Schmelze
http://gemologyproject.com/wiki/index.php?title=Spinel

Topas: Hydrothermale Kristallzüchtung
http://gemologyproject.com/wiki/index.php?title=Topaz

Turmalin: Hydrothermale Kristallzüchtung (bisher nicht kommerziell züchtbar, Stand 2015)


Damit entlasse ich Euch in ein schönes Wochenende.
Lest Euch mal brav ein. 😉
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #2
K-Heinz
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K-Heinz

 ·  #3
Danke Ingrid!

Kennst du jemanden den ich meine ganzen Geräte zur Edelsteinbestimmung verkaufen könnte. :D

Das ganze wird mir unheimlich.
K-Heinz
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K-Heinz

 ·  #4
Die Suche nach einen "echten" Edelstein wir immer mehr zur Detektivarbeit.

Das Kokain in dieser Branche ist dann wohl das Kundenecho:

"Wunderbar dieser Smaragd, gibt es ihn auch in Rot?"
tatze-1
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tatze-1

 ·  #5
Zitat geschrieben von K-Heinz
"Wunderbar dieser Smaragd, gibt es ihn auch in Rot?"

die Antwort müßte dann heißen, ja. Der heißt nur dann Bixbit :)
Manam
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Manam

 ·  #6
Der Peridot bleibt wohl 'echt', ist die Synthese nicht rentabel oder technisch zu schwierig ?
tatze-1
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tatze-1

 ·  #7
an der Rentabilität scheitert es meistens, daß die Synthesen auf den Markt kommen, weil es sinnlos ist, daß diese effektiv dann teurer sind als der Originalstein. Ich erinnere mich an den Edelsteinkunde-Unterricht, wo ich lernte, daß beispielsweise Aquamarine nicht synthetisch verkauft werden, weil die Synthese teurer ist als der echte Stein.
stoanarrischer uhu
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stoanarrischer uhu

 ·  #8
K-Heinz,
nicht verzweifen - die meisten Synthesen und Imitate sind viel zu schön (und zu groß) um wahr zu sein, von den HTQuarzen mal abgesehen.
Wohl dem, der seine Steine selber schleift...
uhu
( Habe gestern mal wieder die Besitzerin eines riesigen Alexandrits enttäuscht.)
K-Heinz
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K-Heinz

 ·  #9
Mann Uhu
Bei den Preisen eines echten Alexantrits, hast du keine Angst jemanden in den Selbsmord zu treiben? :D
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #10
@ Heinrich: gern geschehen! 😉
Interessant dazu sind die GIA-Links mit entsprechenden Fotos der mikroskopischen Untersuchung und den Bestimmungskriterien echt/synthetisch. Diese könnte man aber noch detaillierter mit anderen bzw. weiteren gemmologischen Links untermauern, ....

Es gibt ein sehr interessantes Buch: http://www.amazon.de/Nat%C3%BC…3510651251, in welchem es nur um Korund Rubin geht und hierbei nahezu alle Korund-Rubin-Synthesen in den verschiedenen Züchtungen beschrieben werden.

@ Manam: Der synthetisch Peridot wächst nur 0,2cm pro Stunde und beinhaltete zuviele Gasbläschen als Einschlüsse - also lies man (vorerst davon ab), zumal bis vor kurzen der Peridotpreis noch recht stabil war. Seit zwei Jahren jedoch schießt der Peridotpreis an die Decke und von daher ist gut möglich, daß in der Richtung weiter experimentiert wird.

Theoretisch ist in einer Züchtung ja alles möglich, aber letztendlich kommt es auf das Endresultat an.

@ K-Heinz: Hat jetzt nichts mit Synthesen zu tun, aber die neue Glaskeramik Nanogem bzw. Nanocrystal beispielsweise, an der wird seit den 90ern herumexperimentiert und nun erst geht der Kristallzüchter in die Vollen.

@ Uhu: deswegen werde ich bei den typischen Standardgrößen (und dann meist auch noch kalibriert) immer gleich stutzig. 😉
stoanarrischer uhu
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stoanarrischer uhu

 ·  #11
K-Heinz,
ich habe keine Angst, wenn der Stein an die 10 ct hat, den RI von Korund aufweist, augenrein und bei Tageslicht nicht grünlich- bläulich ist.
uhu
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #12
Ich hatte vorhin meine Bestimmungsliste zur Hand und suchte den RI verschiedener Smaragde und Infos zu Einschlussbilder.

Daher *asbach-uralt-Alt-Thread hochschubs* 😉.

Zum Thema Smaragd und Smaragdsynthesen hatte ich mir früher die Werte Härte, RI und Doppelbrechung notiert.

Interessant, dass es notierte Unterschiede Lechleitner, Linde, Gilson und Chatham gibt, doch ob manchmal die minimalen Abweichungen klar einzuordnen sind, bleibt fraglich.

Für Interessierte ein screenshot / Auszug aus meiner Liste.

Irgendwann mal 🤔 sollte man solche Liste auch um Einschlussbilder ergänzen (🙄)...


Auf et sy, ali ba ba und Konsorten tummeln sich sogenannte "kolumbianische" Smaragde, die sich als labgrown und Hydrothermalsynthesen entpuppen. Daher Vorsicht.
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Härte, RI und Doppelbrechung Smaragd und Smaragdsynthesen
Titel: Härte, RI und Doppelbrechung Smaragd und Smaragdsynthesen
Tilo
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Tilo

 ·  #13
die Range der Werte der synthetischen ist innerhalb der Range der natürlichen
über RI und Doppelbrechung kann man da also nicht wirklich was unterscheiden
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #14
Zudem haben intensivere Farben fast immer einen etwas höheren Ri-Bereich als helle-transparente Farben. Dadurch wird es noch schwieriger eine Unterscheidung herbeizuführen. Die Tabelle sagt auch nichts über die Farbintensität der gemessenen Steine aus.
Trotzdem interessant, was so alles gemessen wurde.
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #15
Auf dem Laufenden bleiben, wird immer schwieriger...

Ständig kommen neue (alte) Kristallzüchter und neue Smaragdnamen hinzu, auch wenn man meint, man kenne sie über die Jahre schon alle:
Chatham Emerald, Biron Emerald, Gilson Emerald, Kimberly Emerald, Lennix Emerald, Linde Emerald, Regency Emerald und Zerfass Emerald.
https://emeralds.com/education…txHo7US070

Zerfass Emerald war mir bislang unbekannt:
https://gem-a.com/gem-hub/synt…roperties/

Dass synthetisch Smaragd auf natürlichem Beryll gezüchtet wurde (Emeraldolite) hatte ich früher mal auf dem Schirm, ist bei mir gedanklich aber wieder im Nirwana verschwunden. https://www.gia.edu/doc/Emeral…-Beryl.pdf


Derzeit auf onlineverkaufsportalen unterwegs: Chatam-Cluster, also synthetisch gezüchtete Smaragdstufen. Googelt mal "Chatham Cluster"...

KI meint dazu:
Ein „Chatham-Cluster“ bezeichnet eine Gruppe im Labor hergestellter Smaragdkristalle, insbesondere der Firma Chatham, die für ihre hochwertigen synthetischen Smaragde bekannt ist. Diese Cluster werden typischerweise durch Flussmittelschmelzen (hydrothermal) oder einem ähnliches Verfahren gezüchtet.

Wenn von Chatham schon Clusters auf dem Markt sind, werden andere gezüchtete "Smaragdstufen" auch irgendwo auftauchen.

Ich möchte davor warnen; haltet die Augen offen und traut keinem noch so vermeintlichen Schnäppchen. Es ist nicht alles echt Smaragd was grün aussieht....
kristaller
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kristaller

 ·  #16
@ Hallo steinfroilein,
in der Tat, bei dieser Fülle raffinierter Synthesen ist wirklich Vorsicht angesagt !
ALSO möglichst viel selbst geschürftes Material bearbeiten ;-)
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #17
Jepp. 🥰
tatze-1
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tatze-1

 ·  #18
Und da ist sie wieder unsere Ingrid mit den Hiobsbotschaften aus der Synthesen- und Imitationswelt. Frustrierend, aber danke.
Caitiff
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Caitiff

 ·  #19
Zitat geschrieben von K-Heinz

Die Suche nach einen "echten" Edelstein wir immer mehr zur Detektivarbeit.

Das Kokain in dieser Branche ist dann wohl das Kundenecho:

"Wunderbar dieser Smaragd, gibt es ihn auch in Rot?"


Heißt dann Bixbit, ist "etwas" teurer, aber ja, gibt es ;)
Caitiff
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Caitiff

 ·  #20
Sieht natürlich gewachsen so aus:
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Edelsteine und ihre synthetischen Nachahmungen
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #21
Zitat geschrieben von Caitiff

Sieht natürlich gewachsen so aus:

Und synthetisch gewachsen (doppelgrins ) sieht er so aus
https://www.gia.edu/gems-gemol…ow-shigley

Neven dem Institute of Crystallography Moskau und Emcom Ltd. Moskau stellt Roter Smaragd auch Djeva im Labor her.

https://djeva.com/collections/…-CZO63MSVh

Schon gewusst?
Guestuser
 
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Guestuser

 ·  #22
@ Caitiff,
schicker Stein, dieser Bixbit 👍
Von den Wah Wah's oder vom Thomas Range ?
Gast4711
 
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Gast4711

 ·  #23
kristaller
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kristaller

 ·  #24
Zitat geschrieben von Guestuser

@ Caitiff,
schicker Stein, dieser Bixbit 👍
Von den Wah Wah's oder vom Thomas Range ?


Weiß auch nicht, warum meine Frage unter "Guestuser" gelaufen ist ?
Rub
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Rub

 ·  #25
Würde ich auch gerne nochmal ein haben wollen, was gibs da so an Inclusions drin zu sehen im Red Beryl?
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #26
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #27
Vom YAG & Co revival hab ich schon gehört.
Schleifer suchen wieder Material mit hohem RI....
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Guest1234

 ·  #28
@Silberfrau
Mir geht es genauso wie dir. Ich finde es echt beeindruckend, was die Technik so hergibt.
Meine Toleranzschwelle ist allerdings dann erreicht, wenn ich über den Tisch gezogen werden soll. Sprich Synthesen nicht richtig deklariert werden.
2x in Beruwala auf Sri Lanka passiert. Da hat mir "Harald" richtig viel Geld gespart. In Tansania hatte ich das auch ein paar Mal, dass Glassteine dabei waren. Einmal sogar richtig gute Synthesen ohne Luftblasen oder ähnliche Hinweise. Hingegen in Thailand und Vietnam hatte ich das "Vergnügen" noch nicht, anders als in Kambodscha. Scheint irgendwie auch mit der Mentalität und dem professionellen Verständnis der Marktteilnehmer zusammenzuhängen.
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #29
Natürlich. Transparenz ist unverzichtbar. aber die Steinchen können doch nichts dafür, dass es böse Menschen gibt.
Gast4711
 
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Gast4711

 ·  #30
genau
Mentalität=kriminelle Energie
Professionelles Verständnis=das Entwenden von Vermögen anderer
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