Zeichenprogramm für Schmuckgestaltung

 
Ingo Richter
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Ingo Richter

 ·  #1
... nicht daß ich auch weiterhin sehr gern mit Geodreieck, Blei- und Buntstiften und zu Fuß Modellierungen für eine Facette meiner Schmuckleidenschaft unterwegs sein möchte:

Gibt es da auch Programme mit denen man sowas auch digital machen kann ?

Klar so etwas gibt es, aber mir schwebt da ein schlankes, auch nicht horrend teures Tool vor.

Gibt es da also auch was für Hobbyisten?
tatze-1
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tatze-1

 ·  #2
wie teuer ist für dich "schlank"?
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #3
Da es wohl eh auf Drucken und Gießen raus läuft, solltest du dich mit Sascha unterhalten.
tatze-1
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tatze-1

 ·  #4
ich glaube, es läuft eher auf die Entwürfe für Ingo's Jahresprojekte aus, die er in Forchheim fertigen läßt. Die 3D-Sachen läßt er doch eh schon bei Sascha gießen/kreieren.
Ingo Richter
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Ingo Richter

 ·  #5
@ tatze-1: Genau, es geht um die eher 2D - geometrisch modellierbaren Projekte.

Nun, wenn man sich meinen Constellation (2018) und auch den aktuellen Arrows anschaut habe ich mich mit einer 2D-Modellierung recht gut behelfen können.

Auch der Costa Tegel lief so gut von der Hand, allerdings habe ich hier eine Iteration machen müssen, was eh nicht digital geht - so etwas würde ich auch weiterhin "zu Fuß" modellieren.

Wenn so ein Programm so zwischen 500 und 1000 Euro kostet ist es für mich immer noch "schlank".

Wie gesagt, andernfalls kann ich auch gerne bei meinem analogen System bleiben :-)
Brettwerk
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Brettwerk

 ·  #6
Ich stand (und stehe) vor einem ähnlichen Problem: Kann nicht gut zeichnen und habe früher mit einigen Zeichenprogrammen gute Erfahrungen gemacht. GEM Artline z.B., allerdings war das in der Kreidezeit der IT und das Betriebssystem gibt es schon seit einigen Dekaden nicht mehr...

Auf der Suche nach einem leicht zu erlernenden Zeichenprogramm in 3D bin ich nach einiger Recherche auf "Moment of Inspiration" gestoßen, das allgemein als intuitiv zu gebrauchen rezensiert wird. Mit der Intuition tue ich mich offenkundig ein wenig schwer, aber vielleicht wäre das für Dich sinnvoll. Schau Dir doch mal die Produkthomepage an: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Kostet für nicht-kommerziellen Gebrauch etwa 300 Euronen, das, was Designer damit anstellen, ist schon ganz beeindruckend. Ich stecke allerdings noch in den Anfängen fest...
Ingo Richter
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Ingo Richter

 ·  #7
@ Brettwerk: Danke, schaue ich mir mal näher an. :-)
Ingo Richter
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Ingo Richter

 ·  #8
... sieht ja recht vielversprechend aus. Zuhause werde ich mal genauer schauen. Könnte passen.

@ Brettwerk: Hast Du das Programm schon ausprobiert? Hast Du damit auch schon determinierte Randkurven über 2D-Modellierung im x/y - Koordinatensystem gestaltet, oder geht das damit nicht?

Da es sich ja um ein 3D - Programm handelt wäre es echt cool wenn man solche Modellierungen dann auch im x/y/z 3D-Raum drehen könnte.
Brettwerk
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Brettwerk

 ·  #9
Viel probiert habe ich noch nicht, nach ein paar Stunden habe ich mich dann immer wieder lieber in die Werkstatt verzogen. Es ist wie immer: für relativ einfache Zwecke bekommt man ein mächtiges Programm, das doch einige Lernarbeit erfordert. Aber: Neben dem ganz hilfreichen [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar] gibt es im Netz einen Haufen Video-Anleitungen, z.B. die von Arrimus auf YouTube, guck [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar] vielleicht auch mal rein.
RWeigel
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RWeigel

 ·  #10
Hallo Ingo,

welche Dateiformate soll Dein Zeichenprogramm Dir liefern? Möchtest Du auch etwas steuern, so wie 3D Drucker, CNC Fräse u.Ä.?

Passen Deine Projekte in ein Maschinenbau-CAD-Programm, das an organischen Formen maximal konische Extrusionen und Radien kennt, oder brauchst Du einen Freiflächenmodellierer wie MOI?

Viele Grüße

Ralf
Raustland
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Raustland

 ·  #11
Schau dir doch mal Fusion 360 an, das ist für Privatanwender schon mal 1 Jahr lang kostenlos. Viele Tutorials auf Youtube und nach einem Jahr weißt du auch ob es dir liegt. Dann kannst du es jährlich mieten, ich so zwischen 50 und 300 Euro pro Jahr ich bin mir da aber nicht mehr sicher.
Ingo Richter
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Ingo Richter

 ·  #12
... man, da habe ich ja richtiges Lockdownfutter für die Feiertage, wenn das Wetter mal nicht mitspielt.

Ich weiß, ist wahrscheinlich vergebliche Liebesmüh: Ich stelle mir immer noch vor, daß ich in so ein Programm meinetwegen eine Funktionsgleichung für eine Randkurve innerhalb eines bestimmten Definitionsbereiches (für die unabhängige "x"-Variable) in einer bestimmten Ebene zeichnen kann.

Die resultierenden Zeichnungen sollen dann primär nicht für eine 3D-Umsetzung bzw Druck gedacht, sondern vielmehr als Ersatz für bis dato von mir mühsam mit Blei- und Buntstiften gemachten analogen Zeichnungen als Fertigungsgrundlage für meine Forchheimer Goldschmieden meines Vertrauens dienlich sein.

Die ganzen 3D-Sachen, die letztendlich gedruckt und gegossen werden lasse ich weiterhin, wie tatze-1 hier schon richtig angebracht weiterhin in Saarlouis beim Schmuckdesigner und Goldschmied Sascha Vogt machen. Da bin ich aller, allerbestens bedient :-)

Bin schon auf das anschauen der Möglichkeiten (MoI und die Empfehlung von Raustland) gespannt.

Danke, danke, danke und schöne Feiertage allerseits :-) :-) :-)
Tilo
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Tilo

 ·  #13
ich befürchte, mit der Zeit, die du in das Lernen der Programmbedienung steckst, könntest du noch viele jahre deine 2 Entwürfe/Jahr mit Kurvenschablone und Zirkel machen
Ingo Richter
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Ingo Richter

 ·  #14
@ Tilo: diese Variante habe ich auf jeden Fall auch in meinem Kopf. ;-)

Aber ich versuch es mal trotzdem, schliesslich habe ich es dienstlich auch mit einer recht komplexen rundum erneuerten Software für die Steuerung von apparativer Messtechnik und Auswertung der damit erlangten Messergebnisse mehr und mehr erfolgreich zu tun ...
Raustland
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Raustland

 ·  #15
Ne Kurve zeichnen und die dann zurecht zupfen geht auf alle Fälle.
RWeigel
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RWeigel

 ·  #16
Zitat geschrieben von Ingo Richter


Ich weiß, ist wahrscheinlich vergebliche Liebesmüh: Ich stelle mir immer noch vor, daß ich in so ein Programm meinetwegen eine Funktionsgleichung für eine Randkurve innerhalb eines bestimmten Definitionsbereiches (für die unabhängige "x"-Variable) in einer bestimmten Ebene zeichnen kann.

Die resultierenden Zeichnungen sollen dann primär nicht für eine 3D-Umsetzung bzw Druck gedacht, sondern vielmehr als Ersatz für bis dato von mir mühsam mit Blei- und Buntstiften gemachten analogen.


Hallo Ingo,

das geht mit
-einem iPad (knapp 400 Eu)
-dazu ein Apple Pencil (knapp 100 Eu)
-Vectornator für’s allegemeine Zeichnen (0 Eu)
-Desmos für die durch Funktionen definierten Formen (0 Eu)

Ich mache mit Vectornator Gravurvorlagen, und habe anfangs von Desmos die “goldene Spirale” als Rückgrat für die Spiralen erzeugt. Schau’s Dir mal an, vielleicht erfüllt das Deine Anforderungen.

Viele Grüße

Ralf
Byte-Schmiedin
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Byte-Schmiedin

 ·  #17
Da hier nach möglichst kostengünstigen Varianten gefragt ist, kann ich natürlich Blender 3D nicht unerwähnt lassen. Kostenlos & Open Source und die Grundlagen sind nach einigen Stunden damit Beschäftigen erlernt. Es gibt auch Addons speziell für Schmuck mit vorgefertigten Steinformen, Ringgrößen etc. ich gestalte seit Jahren alle meine Schmuckzeichnungen + 3D Designs und Druckmodelle damit.
Byte-Schmiedin
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Byte-Schmiedin

 ·  #18
PS: wenn du wirklich etwas gaaanz Basic suchst zum 3D Konzeptionieren wäre Tinkercad vielleicht etwas für dich :)
Elsa
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Elsa

 ·  #19
Mit dem Ipad geht das ganz gut. Da gibts viele tools die du verwenden kannst. Auch viele die kostenlos sind.
Tilo
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Tilo

 ·  #20
super, wenn sich Leute registrieren, um der Forengemeinde solche hilfreichen Tips kurz und präzise zu nennen
danke dafür
Ingo Richter
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Ingo Richter

 ·  #21
... Frage aus der Forenkneipe hier zum weiterdiskutieren:

Wie kann man eine Randkurve am effektivsten dreidimensional modellieren ? Was kann man dabei mit Kurvendiskussion inklusive Koeffizientenvergleich und was mit analytischer Geometrie machen? Ziel ist es beispielsweise ein genügend dichtes Netz von Ortsvektoren zu erhalten, deren Koordinaten in ein 3D-Programm eingegeben die Randkurve als Modellierungsgerüst ergeben können. Grundvorstellungen, bzw die Funktionsarten sowohl für die Zuordnung z = f(y), sowie deren Spiegelung entlang der z-Achse und gleichzeitig z = f(x) für beide z = f(y) habe ich mir schon ausgesucht. Aber wie kann man da gescheit rechnen oder anderweitig vielleicht mit einer geeigneten Software herangehen ? Da habe ich damals in der Schule wohl nicht gut genug aufgepasst und dienstlich brauche und kann ich hinreichend im Prinzip nur 2D - Mathe für Kalibrierfunktionen analytischer Messmethoden, was für diese Art von 3D-Modellierung aber leider nicht ausreicht. :-/
Ingo Richter
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Ingo Richter

 ·  #22
Bei meinem tollen "Arrows" - Y - Collier kam ich noch mit 2D - Modellierung geschickt abgewendet hin:
[Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
Ingo Richter
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Ingo Richter

 ·  #23
3 D-Modellierung des Rahmens des Collierzentrums, basierend auf eine zunächst getrennte 2D-Modellierung der in die jeweiligen Ebenen projizierten Funktionen z = f(y) und x = f(z).

Letztendlich benötige ich ja ein dichtes Netz von Ortsvektoren mit deren Hilfe man ein quasi Skelett der Randkurve erhält.

Also werde ich anhand der nötigen Abmessungen in der Draufsicht, also parallel zur von der z und y - Achse aufgespannten Ebene mit der 2D - Modellierung der Funktion z = f(y) via Koeffizientenvergleich beginnen
Den Graphen von dieser Funktion sieht man nämlich genau dann, wenn man parallel zur y/z - Ebene = Draufsicht das Objekt anschaut.

Dann werde ich entsprechend mit der 2D - Modellierung der Funktion x = f(z), also den Graphen, den man in der Seitenansicht sieht mit den dafür nötigen Abmessungen (quasi das Tiefenprofil des Objektes) fortfahren.

Der Definitionsbereich von y wird durch die Breite der Randkurve, also sinngemäss auch der effektiven Breite des geplanten Objektes in der Draufsicht parallel zur y/z - Ebene festgelegt.

Der Definitionsbereich von x wird durch die Höhe der Randkurve, also sinngemäss auch der effektiven Höhe des geplanten Objektes in der Draufsicht parallel zur y/z - Ebene festgelegt.

Das Objekt wird in der Draufsicht achsensymmetrisch bezüglich der z-Achse.

Dann werde ich eine genügend feine Wertetabelle im relevanten Definitionsbereich von y in der Form:

Spaltendarstellung = [f(z) / y / f(y)] erstellen.

Die Spaltenkoordinaten muss man sich jetzt als x über y über z übereinandergeschrieben vorstellen :-), wobei das x über f(z) und das z über f(y) berechnet werden. Praktisch wird dann natürlich für jedes z in der Berechnung von f(z) der dazugehörige Funktionswert f(y) eingesetzt. Das ist das Bindeglied, welches mir dann das dreidimensionale Gerüst der Randkurve bringt!

Diese Ortsvektoren (oder auch 3D-Koordinaten von Punkten) kann man dann bestimmt in eine entsprechende Software eingeben, die dann letztendlich die Regression der Randkurve vornehmen soll.

Ich speichere hier erstmal ab, das ganze geht dann im eigens dafür von mir geplanten Hobbyistenthread:

Y-Collier / Bolotie "Quartett" weiter :-)
Tilo
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Tilo

 ·  #24
das teil wird dann gedruckt?
kann nicht der, der das druckt, aus 2D-Handzeichnungen das Modell erstellen?
oder möchtest du das lieber selbst machen?
ist die von dir erstellte datei dann kompatibel oder umwandelbar zum/fürs Druckprogramm?
Ingo Richter
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Ingo Richter

 ·  #25
erst mal wird es eine Wertetabelle. Ob ich dann die Regression der Randkurve und danach die restliche Modellierung drum rum nebst Druck und Guss des Rahmens dann vom 3D - Goldschmied machen lasse muss ich noch sehen. Eine Anfrage an Sascha ist geplant. Angedeutet habe ich ihm das bereits.

Ein Weitergeben der beiden Projektionfunktionen wäre natürlich auch möglich. Dann müssten aber noch die x-Koordinaten der Ortsvektoren berechnet werden ... Ich weiß genau, wie ich die auf die nötigen Nachkommastellen für eine hinreichend genaue Tabellierung berechnen kann.

Ansonsten habe ich noch einen coolen Plan B, den ich selbst mit der Tabelle anstellen kann. Stichwort Lehre basteln aus Holz zum Beispiel zum Biegen des Rahmendrahtes entlang der Randkurve :-)
Neueste Informationen
Die Goettgen Schmuck-Community ist umgezogen zu Gutachter und Goldschmied Heinrich Butschal. Speichere den neuen Link. Deine Beiträge, Galerien und Dein Account bleiben natürlich gleich. Wir wünschen weiterhin viel Spaß im Butschal-Schmuckforum!

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