Ich suche geeignete Einbettmasse

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oxobenjaminoxo

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oxobenjaminoxo

07.09.2023 - 10:14 Uhr

 ·  #1

Guten Tag zusammen ich such eine Einbettmasse für Wachsausschmelzverfahren.

Bin hier im Forum auf die Dreibettmasse von Klasse 4 gestoßen. [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

Dazu hätte ich eine Frage:
Muss man hier diese Liquid: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar] dazu kaufen ?
Oder reicht es aus das man die Masse einfach nur mit Wasser anrührt?

Ich möchte Rosegold 585 , Gelbgold 750 und Silber 925 damit Gießen. also mit Druckguss (Oldschool einfach mit einer Kohlrabi . Lehm im Becher. oder Kartoffel). Die Feuchtigkeit drückt das Edelmetall fest in die Form . Funktioniert wie Vacuum oder Schleuderguss.

Kann mir jemand noch eine günstige Einbettmasse empfehlen? Irgendwie hilft Googeln nicht besonders weiter, ich finde entweder völlig überteuerte Pulver 5 Kg für 120€ oder werde im Ausland fündig wo ich nicht einsehe 75 € für den Versand zu zahlen.
Aber die Dreibettmasse wäre eigentlich perfekt ohne das Liquid oder ist dieses Liquid pflicht ???

Liebe grüße Benjamin

Tilo

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Tilo

07.09.2023 - 10:56 Uhr

 ·  #2

[Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
23 euro für 5kg
und ich habe noch nichtmal angefangen zu googln /werde es auch nicht)
wobei: das zeug wird nur an gewerbekunden abgegeben (das gilt aber auch für das angefragte dreibettmassezeug! bzw dort den gesamten Shop und nicht nur einzelne Produkte wie bei Fischer)
meine Güte, das ist doch mehr oder weniger nur Gips.was ist daran gefahrgut?
sorry, das ist ja selten dämlich

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

07.09.2023 - 11:05 Uhr

 ·  #3

Ich kenne es als Kristobaliteinbettmasse. Das ist ein Gesteinspulver mit Gipszusatz gebunden. Gibt es von Kerr und heißt Satin Cast.

pontikaki2310

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pontikaki2310

07.09.2023 - 11:52 Uhr

 ·  #4

Kann man dafür nicht die "rosa Zahnarzt-Einbettmasse"
benutzen?

oxobenjaminoxo

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oxobenjaminoxo

07.09.2023 - 12:10 Uhr

 ·  #5

@Tilo Die Gefahr daran ist eigentlich nur das versehentliche einatmen von Quarz Staub (cristobalite) das kann in die Lunge kommen und man bekommt eine Steinlunge woran man sterben kann aber das kann mit vielen anderen dingen die Normal zu erwerben sind auch passieren zb Beton Pulver. Aber auch einfaches Weizenmehl.

Ah jee ich verstehe diese ganze Verbotspolitik auch nicht. Eine einfache Gefahren Kennzeichnung würde ja ausreichen, immerhin können hier in Deutschland alle Lesen aber naja ich finde es ziemlich schwierig als Privatperson überhaupt etwas zu bekommen .

@Heinrich Butschal Kerr Satin Cast gibt es leider nicht mehr die haben aufgehört zu produzieren ... das heist jetzt wohl Ransom & Randolph SC20. Aber leider bekommt man das nur aus London für 70 € plus 75 € Versand.

oxobenjaminoxo

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oxobenjaminoxo

07.09.2023 - 12:19 Uhr

 ·  #6

Also habe jetzt versucht zu bestellen .. die Dreibettmasse würde ich bekommen aber brauche ich dieses Liquid zur Expansion unbedingt dazu ? Oder langt es einfach nur mit Wasser?

oxobenjaminoxo

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oxobenjaminoxo

07.09.2023 - 12:25 Uhr

 ·  #7

Zitat geschrieben von pontikaki2310

Kann man dafür nicht die "rosa Zahnarzt-Einbettmasse"
benutzen?

hast du einen Link dafür?

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

07.09.2023 - 12:37 Uhr

 ·  #8

Zitat geschrieben von oxobenjaminoxo

Also habe jetzt versucht zu bestellen .. die Dreibettmasse würde ich bekommen aber brauche ich dieses Liquid zur Expansion unbedingt dazu ? Oder langt es einfach nur mit Wasser?

Wenn das eine Phosphatgebundene Masse ist, dann braucht man meist die Flüssigkeit dazu. Aber Du kannst es ja mal ausprobieren. Oft werden diese Liquids nur benutzt um eine stärkere Expansion zu erzeugen. Andere binden ohne der passenden Flüssigkeit gar nicht ab.

Tilo

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Tilo

07.09.2023 - 12:58 Uhr

 ·  #9

ich habe eben mal kurz in die bedienungsanleitung geschaut: ist ne phosphatgebundene Einbettmasse
und dazu sollte man wissen, dass soclhe schlechter abgehen vom Gussobjekt

haben die keine kristobalitgebundenen?

Silberfrau

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Silberfrau

07.09.2023 - 13:05 Uhr

 ·  #10

Zitat geschrieben von oxobenjaminoxo

Zitat geschrieben von pontikaki2310

Kann man dafür nicht die "rosa Zahnarzt-Einbettmasse"
benutzen?

hast du einen Link dafür?

Die man in HU hatte? würde mich auch interessieren.

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

07.09.2023 - 13:53 Uhr

 ·  #11

Zitat geschrieben von Tilo

i...
haben die keine kristobalitgebundenen?

Kristobalit ist nur das Füllpulver, das Bindemittel ist der Gips. (Sorry - Klugscheißmodus Ende)

pontikaki2310

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pontikaki2310

07.09.2023 - 14:01 Uhr

 ·  #12

Ja, der von der Akademie - Seufz;-)
Ich hab noch'n Sack davon - ca. 4,5 Kilo (s.Fotos)
Hhm, und der schmeckt/riecht auch genausogut wie
er aussieht
In dem link isses einer von den rosanen: SH 074
oder Sockelgips: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
Ich kann den Sack gerne schicken - hab aber keine
Ahnung was der x gekostet hat.

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oxobenjaminoxo

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oxobenjaminoxo

07.09.2023 - 14:14 Uhr

 ·  #13

@pontikaki Dieser Gips ist doch zu Herstellung von Gipsmodellen aber eignet der sich auch für Wachsausschmelzverfahren ?

@Heinrich Butschal.. Nur zum Verständnis ....Die Einbettmasse bindet nicht ab ohne die Liquid Flüssigkeit ? das heist sie wird nicht fest ? Ist das auch der Unterschied zwischen Phospahtgebundener und Kristobalitgebundener Einbettmasse?

Also ich komme aus Russland da gibts eine einfache Einbettmasse die nennt sich Forma Massa und damit konnte ich einfach Pulver ins Wasser mischen und anrühren ..die Stahlhülse mit dem Wachsmodell mit der Masse auffüllen kurz auf einer vibrier Platte Luft Bläschen raus 20 Minuten warten und dann einfach mit dem Brenner erhitzen bis es Glutrot wird dann oben das Gold rein borax drauf und Kartoffeln zum einpressen. fertig.

Also ich würde diese Masse so gerne aus Russland kaufen aber wegen dem Krieg gehts ja momentan nicht. Übrigens in Russland kostet diese Forma Massa 100 kg 20,€ . Was ein Witz ist zu den Europäischen preisen

oxobenjaminoxo

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oxobenjaminoxo

07.09.2023 - 14:16 Uhr

 ·  #14

Ohh .. @pontikaki ich nehm alles zurück ^^ habe die Fotos zu spät gesehen ... Hast du denn schon Wachsausschmelzverfahren mit Gold damit ausprobiert ?

Silberfrau

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Silberfrau

07.09.2023 - 14:28 Uhr

 ·  #15

Ich hätte ja nur Interesse an einem halben Marmeladenglas voll oder so.

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

07.09.2023 - 14:48 Uhr

 ·  #16

Zitat geschrieben von oxobenjaminoxo

....
@Heinrich Butschal.. Nur zum Verständnis ....Die Einbettmasse bindet nicht ab ohne die Liquid Flüssigkeit ? das heist sie wird nicht fest ? Ist das auch der Unterschied zwischen Phospahtgebundener und Kristobalitgebundener Einbettmasse?
......

Man kann eine Gusseinbettmasse mit dickem Öl, oder mit Gips oder mit Phosphaten, oder mit Bentonit (Lehm), oder mit Zement binden. Bestimmt gibt es noch mehr Möglichkeiten.
Die Skythen und alten Ägypter haben in Ton, Gold und Glas gegossen.

Was man als Füllstoff reinmischt bestimmt großteils den Feinheitsgrad der Oberfläche.

Als Füllstoffe werden Quarzsand, Kieselgursand, und andere Füllstoffe verwendet. Kristobalit ist ein besonders feiner Kieselgursand, der nur in einer Region in den USA abgebaut wird und fast nichts kostet. Nur der Transport ist teuer und daher wurde er früher für die deutsche Schmuckindustrie nur in kompletten Containern geliefert, die mit 60 Kilo Paketen vollgepackt waren. Wenn es aus war, musste man auf die nächste Lieferung warten, einzeln bestellen war nicht möglich. Jetzt ist die Schmuckindustrie weg und der billige Transport auch.

Es bleiben die teuren Kleinmengen, die härter, schlechter zu entfernen, aber schneller sind und die 3-D Kunststoffe besser vertragen.

Und 20,- € sind bei russischem Lohnniveau auch sehr viel Geld.

oxobenjaminoxo

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oxobenjaminoxo

07.09.2023 - 14:59 Uhr

 ·  #17

@Heinrich Butschal ......ja das stimmt wohl wenn man bedenkt das der durchschnitt dort 400 € monatlich verdient ...
Übrigens sehr interessant das mit America und Skythen ..bzw Ägypten.... irgendwie Spannend wo erfährt man mehr darüber ? Jetzt hast du mich neugierig gemacht.

@pontikaki2310 ... ich nehm den Sack ..hab dir eine DM geschrieben...

pontikaki2310

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pontikaki2310

07.09.2023 - 15:00 Uhr

 ·  #18

Zitat geschrieben von Silberfrau

Ich hätte ja nur Interesse an einem halben Marmeladenglas voll oder so.

Ich mach keine halben Sachen Entweder nimmst'e
en ganzes an - oder nix iss (Glas lass ich weck;-)

oxobenjaminoxo

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oxobenjaminoxo

07.09.2023 - 15:21 Uhr

 ·  #19

@Silberfrau wenn ich den Sack bekomme schick ich dir ein Glas

pontikaki2310

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pontikaki2310

07.09.2023 - 15:34 Uhr

 ·  #20

Hab hinten auf dem Sack gesehn, daß er das
Verfallsdatum überschritten hat (2017).
Hab grad ne Testmenge angerührt - melde mich
in 15 Minuten wieder.........

Tilo

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Tilo

07.09.2023 - 15:51 Uhr

 ·  #21

solch zeug hält doch "ewig", wenns trocken gelagert ist.
wurde es?

ich hab noch deutlich älteres satin cast hier, das funzt noch

tatze-1

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tatze-1

07.09.2023 - 15:52 Uhr

 ·  #22

Also im Restauratorenkurs haben wir mit Sand, Elektrikergips und Wasser die Einbettmasse zum Wachsausschmelzverfahren angerührt.

pontikaki2310

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pontikaki2310

07.09.2023 - 16:22 Uhr

 ·  #23

Voila, "der Sack" hat den Test bestanden. Die Probe
ist fest und spiegelglatt wie früher. (s.Fotos)
Viiiieleicht hat das Aushärten 2 Minuten länger gedauert.
Also, in dem Sack sind noch 4,5 Kilo. Ich würde Dir
(Benjamin) den Sack schicken, mit dem Verspechen,
daß Du Reni ein Beutelchen abpackst und schickst.
Ich möchte kein Geld, aber wenn Du ne kleine
Spende an den Tierschutz: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
oder (falls das jetzt nich zu politisch ist) an die [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
schickst, dann würd ich mich freuen.
Deine Anschrift dann gerne als PN.

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oxobenjaminoxo

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oxobenjaminoxo

07.09.2023 - 16:27 Uhr

 ·  #24

Ich Spende einfach an beide etwas und Silberfrau bekommt auf jeden Fall ein Glas. Mega Cool. Ich Danke dir.

Adresse schicke ich dir per DM und Silberfrau schreibe mir doch bitte deine in Dm

Silberfrau

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Silberfrau

07.09.2023 - 22:02 Uhr

 ·  #25

Aaaaach ihr seid so süß <3 <3 <3 !

Silberfrau

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Silberfrau

07.09.2023 - 22:09 Uhr

 ·  #26

Diese Zeitspanne macht möglicherweise noch nichts. Naja, meine alte habe ich im letzten Jahrtausend aus HU mitgebracht, die zerbröselt leider beim Hinschaun.

oxobenjaminoxo

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oxobenjaminoxo

07.09.2023 - 23:36 Uhr

 ·  #27

So jetzt hat ein kleiner Welpe ein alter Hund und ein Katze was zu futtern für die nächste Zeit ! Und meine lieben Ukrainischen Nachbarn auch . Ich muss zugeben das Spenden hat sich irgendwie Gut angefühlt.

Heinrich Butschal

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Heinrich Butschal

08.09.2023 - 08:24 Uhr

 ·  #28

Zitat geschrieben von tatze-1

Also im Restauratorenkurs haben wir mit Sand, Elektrikergips und Wasser die Einbettmasse zum Wachsausschmelzverfahren angerührt.

Eben, und Kerr oder Randolph ist auch nichts anderes. Nur der Sand ist feiner.

tatze-1

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tatze-1

08.09.2023 - 08:36 Uhr

 ·  #29

Hab ja nicht gesagt, wie fein oder grob der Sand war.

Heinrich Butschal

Moderator

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Heinrich Butschal

08.09.2023 - 08:37 Uhr

 ·  #30

Nö, aber die haben halt den feinsten.

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