Weltkulturerbe

 
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Ziselierhammer
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Ziselierhammer

 ·  #1
Das Gold- und Silberschmiedehandwerk ist zum immatereillen Weltkulturerbe ernannt worden. [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
Kornelia Sch
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Kornelia Sch

 ·  #2
Das ist ja mal cool.
Und verdient!

Danke für den Link
Tilo
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Tilo

 ·  #3
um euch mal die Relevanz dieser Aufnahme zu verdeutlichen, was alles schon früher auf diese Liste kam:
Skat spielen
ostfriesischen Tee trinken
so eine Art friesische Osterfeuer immer am 22.2.
manufaktur-, also fabrikmäßige Schmuckproduktion
ein Kindertfest in Barth
Flechthecken anbauen und pflegen
der Helgoländer Passagieranlandedienst (kleine offene Boote)


uvm [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #4
Und - soll ich jetzt die stolzgeschwellte Brust wieder einziehen? :(
Tilo
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Tilo

 ·  #5
du könntest einen Ostfriesentee zelebrieren und deinem Hund ein Märchen erzählen
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #6
...da wär mir jetzt ein handwerklich gebrautes Bier lieber
und der Laszlo wäre eher an dem Kaspertheater interessiert ;-)
tatze-1
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tatze-1

 ·  #7
Ist zumindest ne absolute Argumentationsgrundlage vor der Regierung, die Meisterpflicht wieder einzuführen. Sonst kann irgendwann das kulturelle Erbe nicht mehr erhalten werden.
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #8
Hhm - erklär doch x, warum Du glaubst, daß Gesellen
das kulturelle Erbe nich erhalten können.
Kornelia Sch
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Kornelia Sch

 ·  #9
Die Flösserei ist auch Kulturerbe - angestossen wurde das von den Wolfratshauser Flößern und einem Thalkirchner Verein. Das war seinerzeit richtig viel Arbeit. Ganz so einfach kommt man dann doch nicht nicht in diese Liste.
Und deshalb gibts das hier:
Vorderseite Flößer, Rückseite Wolfratshauser Burg
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Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #10
Zitat geschrieben von tatze-1

Ist zumindest ne absolute Argumentationsgrundlage vor der Regierung, die Meisterpflicht wieder einzuführen. Sonst kann irgendwann das kulturelle Erbe nicht mehr erhalten werden.

Das wird nicht passieren und ist auch gut so.
Ich kenne die Argumente für die Meisterpflicht zu Genüge und bin selbst auch Goldschmiedemeister.

Grundsätzlich sind Zugangsbeschränkungen zu Berufen wirtschaftsfeindlich und verschlechtern das Bruttosozialprodukt. Der Punkt ist ausschlaggebend.
...
 
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...

 ·  #11
Zitat geschrieben von tatze-1

Ist zumindest ne absolute Argumentationsgrundlage vor der Regierung, die Meisterpflicht wieder einzuführen. Sonst kann irgendwann das kulturelle Erbe nicht mehr erhalten werden.

Sehe ich auch so und hoffe auf das Beste.
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #12
Ich weiß nicht so recht, was ich davon halten soll. Sowohl einerseits im Hinblick auf all die andern Genannten, als auch im Hinblick auf das Goldschmiedehandwerk. Es praktiziert ja zum Einen nicht ein jeder Goldschmied Hochkultur, und zum Anderen, solange Leute Marken wie Cartier oder van Cleef u. Arpels etc. kaufen, weird auch das Handwerk erhalten bleiben. Also ich finde das ziemlich Wischi Waschi.
Tilo
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Tilo

 ·  #13
ich denke, diese Listen nutzen hauptsächlich Leuten, die sich damit für viel Staatsgeld beschäftigen:
es gibt Studiengänge dazu, wo Studies einen Master machen können.
und natürlich ministerienfinanzierte Beratungsstellen in den Bundesländern

dazu natürlich noch die Leute in der deutschen Geschäftsstelle der UNESCO zu der Sache

da sind ne Menge Leute mit beschäftigt. ist das nicht schön?
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #14
Mann mann mann.
Kornelia Sch
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Kornelia Sch

 ·  #15
Ja, genau.
Immaterielles Weltkulturerbe gibt´s nur, um Leute zu beschäftigen und Geld in den Wind zu blasen.....
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Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #16
Bitte nicht falsch verstehen, das mag ja für Manches schon angebracht sein, aber es kommt mir reichlich inflationär vor.
Kornelia Sch
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Kornelia Sch

 ·  #17
Natürlich sind da die Meinungen verschieden.

Der eine sagt, dies muss für unsere Nachfahren erhalten bleiben, der nächste findet etwas anderes wichtig. Und beide sind der Meinung, dass das was der dritte erhalten will und viel Herzblut reinsteckt, völliger Mumpitz ist.

In jede einzelnen Eintragung in dieser Liste steckt richtig viel (in der Regel ehrenamtliche) Arbeit, die ganz sicher nicht mit unseren Steuergeldern bezahlt wurde.

Wieviel Wissen ist wohl schon verloren gegangen, weil sich keiner gekümmert hat?

Die Institution pauschal zu verurteilen, ist kurzsichtig.
Tilo
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Tilo

 ·  #18
ich glaub, ich muss auch mal mein Hobby für die Liste vorschlagen
das klassische Windsurfen wird weniger.
neuerdings werden foils unter die Boards geschraubt.
es gibt kiten
foilkiten
dann seit ein paar jahren Wingfoilen (Wing ist Mittelding zwischen Kiten und Windsurfen, wird aber nur mit Foils unter den Boards gemacht)
wir Windsurfenden ( ;-) ) gehören definitiv auf die Liste.

und es ist doch notwendig, dass die Liste inflationär wächst, denn sonst hätten die Beratungsstellen und das unabhängige (?) Fachkommitee der UNESCO doch keine Relevanz und Beschäftigung mehr. oder beraten die Beratungsstellen über die Heckenpflege, die Brettspielregeln und die Teetemperatur?
da gehts wohl eher um die Erweiterung der Liste. Ich versuch grad, mir vorzustellen, wie der Alltag in
solchen Beratungsstellen wohl konkret aussieht, was diese Leute da also die ganze Zeit machen
Kornelia Sch
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Kornelia Sch

 ·  #19
Zitat geschrieben von Tilo

ch glaub, ich muss auch mal mein Hobby für die Liste vorschlagen
das klassische Windsurfen wird weniger.
neuerdings werden foils unter die Boards geschraubt.
es gibt kiten
foilkiten
dann seit ein paar jahren Wingfoilen (Wing ist Mittelding zwischen Kiten und Windsurfen, wird aber nur mit Foils unter den Boards gemacht)
wir Windsurfenden ( ;-) ) gehören definitiv auf die Liste.


Du hast da was nicht verstanden.

Bevor Du überhaupt etwas für diese Liste vorschlagen kannst, musst Du erst mal viele Monate, wenn nicht jahrelange eigene, unbezahlte Arbeit reinstecken und explizit darstellen, warum eben dieses Hobby schützenswert ist.

Erst wenn Dir das gelingt, werden sich andere damit beschäftigen.

Oder dachtest Du "da schreib ich mal einen Brief/´ne Email, die sollen Windsurfen in die Liste aufnehmen" und die machen das dann schon?
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #20
Zitat geschrieben von tatze-1

Sonst kann irgendwann das kulturelle Erbe nicht mehr erhalten werden.


Zitat geschrieben von Mario Sarto

Sehe ich auch so und hoffe auf das Beste.


Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Ich kenne die Argumente für die Meisterpflicht zu Genüge und bin selbst auch Goldschmiedemeister...
Grundsätzlich sind Zugangsbeschränkungen zu Berufen wirtschaftsfeindlich...


Zitat geschrieben von Silberfrau

...Es praktiziert ja zum Einen nicht ein jeder Goldschmied Hochkultur,


Ich möcht noch x nachfragen, warum ein Meisterbrief der Garant für
die Erhaltung unseres Berufes/kulturellen Erbes von Bedeutung sein soll.
Goldschmiede, die ohne Meistertitel arbeiten, sind doch nich weniger
kreativ und innovativ.
Ich habe meine 1. Anstellung (nach der Zeichenakademie) bei 'nem
hochdekorierten Goldschmied (u.a. Preisträger des "Schmuck-Oscars"/Diamond International Award), der sich aber lebenslänglich sträubte vor
(O-Ton) "alten Innungssäcken" eine Meisterprüfung abzulegen.
Übrigens verliehen ihm Selbige später - aufgrund seiner Leistungen - den Ehren-Meister und er bildete daraufhin auch Lehrlinge aus.
Ich habe im Laufe meines Berufslebens, Arbeiten von Meistern gesehen,
die nich x ne vernünftige Lötung hingekriegt ham und die "Rhinoceros" für'n
artengeschütztes Panzertier hielten. Da iss so manch ein Gesellen-Abgänger einer Goldschmiedeschule, wesentlich fortschrittlicher und interessierter am Vorantreiben neuer Ideen/Techniken in unserem Beruf.
...
 
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 ·  #21
Zitat geschrieben von Kornelia Sch
Du hast da was nicht verstanden.

Es liegt im Trend, sich nicht zu informieren - ein eigenes Narrativ macht das Leben leichter.
tatze-1
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tatze-1

 ·  #22
Zitat geschrieben von pontikaki2310

Ich möcht noch x nachfragen, warum ein Meisterbrief der Garant für
die Erhaltung unseres Berufes/kulturellen Erbes von Bedeutung sein soll.

Ein simples Stichwort: Ausbildung. Weitergeben von Wissen und Techniken. Und da sind nicht nur die Neuerungen auf dem Markt im Focus, sondern auch die alten Techniken, die (fast) keiner mehr kann. Um Restaurator im Gold- und Silberschmiedehandwerk zu werden, brauchst du den Meisterbrief. Der ist dafür nicht optional. Und die Restauratoren sind auch mit in erster Linie diejenigen, die die historischen Kulturgüter für die Nachwelt konservieren und restaurieren - mit dem erlernten Wissen und dem Anwenden historischer Arbeitstechniken. Wenn diese Techniken nicht mehr weitergegeben und gepflegt werden, wie es wohl beim Restaurator im Gold- und Silberschmiedehandwerk zukünftig sein wird nach der Nivellierung der Ausbildungs- und Prüfungsordnung, dann hilft auch der Schutz der UNESCO nix mehr.

Zitat
sträubte vor
(O-Ton) "alten Innungssäcken" eine Meisterprüfung abzulegen.

klingt nach Ulli :D

Zitat
Ich habe im Laufe meines Berufslebens, Arbeiten von Meistern gesehen,
die nich x ne vernünftige Lötung hingekriegt ham

habe ich auch (und da waren Landessieger bei der Meisterprüfung dabei - viel große Klappe nix dahinter) und arbeite ich auch mit zusammen (Weiterbildung? Blick in irgendwelche Fachzeitschriften...? Fehlanzeige). Aber du kriegst nicht mit die Beschwerden an die Handwerkskammern von den Endverbrauchern, wenn ein unausgebildeter lausiger Autodidakt, der Goldschmied (der Kunde denkt, der ist ausgebildet) auf dem Ladenschild stehen hat, ihren Schmuck kaputt repariert hat.

Es gibt den Spruch: "Jeder Lehrling ist nur so gut wie sein Meister". Oder einen anderen: "Wie der Meister, so das Werk". Oder einen letzten (zumindest hier): "Drei Dinge machen einen guten Meister: Wissen, Können und Wollen".
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #23
Oh, hoppla, Wollen auch? Echt jetzt? Ach geh!

Mia reichts das i woaß, dass i kennead wenni mecheard.
...
 
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...

 ·  #24
Zitat geschrieben von pontikaki2310

...Ich habe meine 1. Anstellung (nach der Zeichenakademie) bei 'nem
hochdekorierten Goldschmied (u.a. Preisträger des "Schmuck-Oscars"/Diamond International Award),...

Wer war dieser „hochdekorierte“ Goldschmied? Gab es tatsächlich einen „Ehren-Meister“, der jemanden dazu befähigte, junge Menschen auszubilden? Wer sind jene Meister (Namen!), die nicht wussten, was Du weißt (Rhino). Ich möchte das alles wissen, um mich zu informieren. Du machst hier Menschen schlecht, die nichts davon wissen. Ist es so geschehen, wie Du hier beschreibst? Und wer bist Du? Was befähigt Dich dazu, zu entscheiden, was eine gute Lötung ist? Kann ich irgendwo Arbeiten von Dir sehen? Ich will mir ein Bild von Deinen Arbeiten und von Deinem Können machen.
Tilo
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Tilo

 ·  #25
unter ihrem Avatarbild ist rechts ein Link zur ihrer Galerie
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #26
Zitat geschrieben von Mario Sarto

Moin Mario - ääh, räusper, hüstel, stirnrunzel.....aber nunja:
Wer war dieser „hochdekorierte“ Goldschmied? Gab es tatsächlich einen „Ehren-Meister“, der jemanden dazu befähigte, junge Menschen auszubilden? [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
- [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
Und ja, die Handwerkskammer/Innung verlieh im ca. 40 Jahre nach der
Niederlassung in Heidelberg diesen Titel.


Wer sind jene Meister (Namen!), die nicht wussten, was Du weißt (Rhino). Ich möchte das alles wissen, um mich zu informieren.
Aus verständlichen Gründen werd ich hier ganz sicher
keine Namen nennen.


Du machst hier Menschen schlecht, die nichts davon wissen.
Ja, genau.

Ist es so geschehen, wie Du hier beschreibst?
Ja

Und wer bist Du?
Goldschmiedin und Elfenbeinschnitzerin - Jahrgang 1948
Abschluß/Gesellenprüfung: Zeichenakademie Hanau


Was befähigt Dich dazu, zu entscheiden, was eine gute Lötung ist?
Mein Optiker, Erfahrung und s.o.

Kann ich irgendwo Arbeiten von Dir sehen? Ich will mir ein Bild von Deinen Arbeiten und von Deinem Können machen.
Bitteschön - kleiner Auszug hier:
[Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]



Noch 'nen schönen Sonntag.......
...
 
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 ·  #27
Zitat geschrieben von pontikaki2310

...


Danke, nun weiß ich die Aussagen einzuordnen.
Goldschmied ohne Meistertitel
 
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Goldschmied ohne Meistertitel

 ·  #28
"Wer war dieser „hochdekorierte“ Goldschmied? Gab es tatsächlich einen „Ehren-Meister“, der jemanden dazu befähigte, junge Menschen auszubilden? Wer sind jene Meister (Namen!), die nicht wussten, was Du weißt (Rhino). Ich möchte das alles wissen, um mich zu informieren. Du machst hier Menschen schlecht, die nichts davon wissen. Ist es so geschehen, wie Du hier beschreibst? Und wer bist Du? Was befähigt Dich dazu, zu entscheiden, was eine gute Lötung ist? Kann ich irgendwo Arbeiten von Dir sehen? Ich will mir ein Bild von Deinen Arbeiten und von Deinem Können machen."

@Mario Sarto

Ihr Post ist an selbstgefälliger Überheblichkeit kaum zu überbieten.
Tilo
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Tilo

 ·  #29
was ich bis eben nicht wusste:
es gibt tatsächlich in vielen Branchen eine reguläre Möglichkeit, ohne Meisterprüfung den Status, also die Rechte, eines Meisters zu bekommen.
ganz kurz gefasst: einige Jahre Berufserfahrung in betriebsleitender Position
und Kenntnisnachweis der betriebswirtschaft usw., wobei mir da unklar ist, wie man sowas nachweisen kann außer bei einer Meisterprüfung selbst
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Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #30
Zitat geschrieben von Guestuser

"Wer war dieser „hochdekorierte“ Goldschmied? Gab es tatsächlich einen „Ehren-Meister“, der jemanden dazu befähigte, junge Menschen auszubilden? Wer sind jene Meister (Namen!), die nicht wussten, was Du weißt (Rhino). Ich möchte das alles wissen, um mich zu informieren. Du machst hier Menschen schlecht, die nichts davon wissen. Ist es so geschehen, wie Du hier beschreibst? Und wer bist Du? Was befähigt Dich dazu, zu entscheiden, was eine gute Lötung ist? Kann ich irgendwo Arbeiten von Dir sehen? Ich will mir ein Bild von Deinen Arbeiten und von Deinem Können machen."

@Mario Sarto

Ihr Post ist an selbstgefälliger Überheblichkeit kaum zu überbieten.


Jeder hat halt so seine Eigenheiten.
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