Herkunft von zwei Ringen

Moin, weiß jemand wie man die Bilder öffnen kann?
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Die Organisation ist jedenfalls seriös und kein Spam:
"Das International Cold Case Analysis Project (ICCAP)
ist ein weltweites Kooperationsprojekt zur Aufklärung
ungelöster Kriminalfälle (Cold Cases) wie vermissten,
ermordeten oder nicht identifizierten Personen.
Initiatoren & Partner: Das Projekt steht unter dem Dach
von AMBER Alert Europe sowie dem Police Expert
Network on Missing Persons (PEN-MP) und wurde u. a.
in Zusammenarbeit mit der Polizeiakademie Niedersachsen
und der Organisation Locate International ins Leben gerufen."

Vielleicht muss man nach dem anklicken der hochzuladenen Bilder auch warten bis sie hochgeladen sind.

Moin, ich habe jetzt mit der Organisation bzw. mit Herrn
Bettels - 'nem Kollegen von Frau Papst - gesprochen.
Frau Papst gibt es und er wird sie eventuell noch heute
treffen, und sie bitten nochmal Kontakt zu uns aufzunehmen
und die Fotos hochzuladen..........

Bei der Punze in meinem ersten Bild handelt es sich um die Punze des Siegelrings.
Sie dürfte die Nummer 42 darstelle.
Liebe Grüße und Danke für eure Mühe
Christina

Moin Christina, und Merci für das neue Foto.
Gibt es weitere Punzen im Inneren der Ringe?
Stilistisch sehe ich das wie Tilo - eher Türkei/
Naher Osten. Möglicherweise stammt der Ringträger
auch aus dieser Region, da "normalerweise" solche
Ringe - und dann auch noch 2 Stück - von, in
Deutschland ansässigen, Männern nicht getragen
werden.

Dem Stil nach käme auch "fahrendes Volk" in Frage.

ich fasse den verlinkten Text mal zusammen: gesucht wird die Identität eines erst seit kurzem in Deutschland weilenden Osteuropäers aus dem Stadtstreicherumfeld

der hatte wohl eher wenig namentlichen Kontakt mit deutschen Goldschmieden

Ein erneutes Hallo,

ich habe nochmals zu diesem Fall recherchiert und folgende öffentlich Zugänglichen Informationen zu den Ringen gefunden:
1. Die Ringe trug er nicht, sie waren in ein Tuch gewickelt in einer Jackentasche.
2. Zu dem Ring mit Stein: er soll 585er Gold mit synthetischem Rubin sein. Damals geschätzt auf 900-2000 DM
3. Zu dem Siegelring: er soll aus 750er Gold sein. Damals geschätzt auf 400 DM
4. Eines dieser beiden Ringmodelle soll es noch in einem russischen Onlineshop zu Kaufen geben. (welches?)

Infos aus der Sendung Aktenzeichen XY vom 10.02.2021
Gruss Christina / Crissi-36

Hallo "Ponti",

klar ist es unsicher, ob ihm die Ringe gehörten. Aber ausschliessen sollte man es nicht. Es könnten ihm wichtige Erinnerungsstücke oder ein "Notgroschen" gewesen sein, die er lieber versteckt bei sich trug. Vorallem falls es sich um den vermissten "Stadtstreicher" handeln sollte. Da war der sicherste Ort wohl die Jackentasche.

Damals soll der Fall für viel Aufregung gesorgt haben. Es gab viele Zeitungsberichte mit Fotos. Sicherlich auch von den Ringen. Wären die Ringe in Deutschland gestohlen worden, hätte sich der rechtmässige Besitzer sicherlich gemeldet, denke ich.

Ohne jetzt selbst gesucht zu haben, vermute ich, dass es eher den Ring mit dem synthetischen Rubin noch zu kaufen gibt. Auf dem Foto oben sieht der Ring auch sehr neu aus, er hat kaum/keine Tragespuren.
In den Ostblockländern war es vor dem Fall der Mauer/Untergang der UdSSR für Privatpersonen schwierig Goldschmuck zu erwerben, das Edelmetall wurde für Devisen gebraucht, bzw. der Goldschmuck wurde gegen harte Devisen verkauft. Ausnahme war wohl das ehemalige Jugoslavien, da war es einfacher.
1991 waren 2.000 DEM viel Geld, die Ringe waren da schon ein anständiger Notgroschen/Startgeld für ein Leben in Deutschland. Ohne genaue Bilder der Punzen kann man die Ringe aber nicht auf ein Land eingrenzen.
Es ist aber auch nicht gesagt, dass die Ringe direkt mit dem Toten zusammenhängen bzw. dass man vom Herstellungsland auf das Heimatland des Opfers schließen kann. Die Ringe könnten auf der Reise nach Deutschland erworben worden sein (gekauft, erspielt,...).

wenn ich obdachlos wäre, würd ich so wertvolle Besitztümer auch nicht ständig zur Schau stellen
wie auch immer: die Ringe waren nach über 30 Jahren eh nur eine sehr sehr schwache Möglichkeit, den Besitzer zu identifizieren

Ein Versuch, wenigstens die Ringstempel zu identifizieren, ist es dennoch wert, denke ich.

Zur Punze: ich erkenne keine 42, wohl aber einen verschlagenen Stempel.

Und den gilt es, aufzulösen. Daher die Bitte um besser beleuchtete Nahaufnahmen.

Bis dahin kann man nur mutmaßen:
Zeichen 1 nicht erkennbar, ggf ein unterer Bogen.

Zeichen 2 ein kleiner, runder Eindruck (wie ein Punkt oder der rechte Teil einer abgebrochenen Ziffer), ähnelnd einer 4.

Zeichen 3: eine klar geschwungene Ziffer 2 mit einem ausgeprägten Fuß und einem Serif am oberen Bogen.

Untere Zeile, Fragment links ein vertikaler Balken, der als Ziffer 1 erkennbar sein könnte. Rechts daneben eine geschlossene, ovale Form. Diese könnte entweder als Ziffer 0 (Null) oder als der Buchstabe O (bzw. kyrillisch О) gelesen werden.

Diese Zeichen könnten bei Berücksichtigung des Materials (750er Gold) auf ein dreiteiliges sowjetisches Herstellercodierungs-System (Imennik) hindeuten:
1. Das Herstellungsjahr: ein linker Abdruck (Punkt) und eine rechte Ziffer 2, was auf die sowjetische Jahreskennung .2 hindeuten könnte. Der Punkt wurde ab 1979 vorgeschrieben, um das Jahrzehnt zu bestimmen. Zusammen mit der Ziffer 2 steht diese Kombination im System der UdSSR für das Jahr 1982. Sollte das Zeichen 2 fehl interpretiert sein, müsste als neuer Ansatz die alte Punzierungsvorschrift von vor 1979 herhalten...
2. Die Hersteller-Zuordnung: liest man eine Ziffer 1 und die runde Form als O (kyrillisch О), deutete dies auf die Betriebsstätte hin. Der Buchstabe О wäre das offizielle Kürzel für den Standort Odessa (russisch: Одесский ювелирный завод). Die führende 1 steht im sowjetischen System oft für die erste Werkstattlinie bzw. das Hauptkontingent des Großbetriebs.

Der Siegelring könnte demnach (vorausgesetzt der zerschlagene Stempel wurde richtig gedeutet) ein sowjetischer Herren-Siegelring, hergestellt im Jahr 1982 in der Staatlichen Juwelierfabrik in Odessa (Ukraine, damals UdSSR) aus 18-karätigem Gold (750er Feingehalt) sein. Im Zuge der Privatisierungswellen wurde jedoch die Fabrik in die Aktiengesellschaft „Aurum“ (ЗАО «Аурум») umgewandelt. Die Produktion wurde im Jahr 2009 komplett eingestellt, das Unternehmen ging in die Insolvenz.

Vielleicht mögen bei der Interpretation der Stempel die User nochmals drüber sehen, die sich mit russischen Stempeln besser auskennen als ich. Tilo? Markus?

Die Frage wäre aber auch, ob bei der 750 ein weiterer Stempel vorhanden wäre. Denn aus den Zeichen 1(?) und Zeichen 2 (Punkt, ähnlich 4) und Zeichen 3 (klar die Zahl 2) sowie aus zweiter Zeile möglich 1 und möglich 0/O ist die Legierung 750 Gold nicht herauszulesen. Auch hier ist der Input von Frau Papst gefragt.

Soweit zum Siegelring.

Zum Rubinring wurden überhaupt keine Stempel veröffentlicht. Hier wäre interessant, ob 585 oder 583 gestempelt und welche weitere Punzen vorliegen.

Woher jmd stammt oder seßhaft war, heißt noch lange nicht, dass dort auch der Schmuck hergestellt wurde. Wenn, dann kann nur die Herkunft der Ringe identifiziert werden.

Zu guter letzt, auch wenn manch einer wie Crissi schmunzelt, ja, die Anleitung wäre ratsam zu lesen. Es sollten von Anfang an so viel wie möglich gut ausbelichtete Fotos / Nahaufnahmen zur Verfügung gestellt werden. Plus aller bislang bereits vorliegenden Informationen. Dass User erst selbst recherchieren, dass den Ermittlern bekannt ist, dass es sich um einen 585 Gold Ring mit synthetisch Korund Rubin und um einen 750 Gold Siegelring handelt, ist leider etwas Zeitverschwendung. So wäre ich auch nicht durch die fehlgeleitete 42 auf 84.2 gekommen.

Mehr Input von Frau Papst wäre wünschenswert. Bis dahin ist leider alles nur Rätselraterei.

Bitte nicht aus gutem Willen, Hilfsbereitschaft oder Verzweiflung mehr in die Punzenreste reininterpretieren als man wirklich erkennen kann.
Der Punzenüberrest auf dem Bild oben ist höchstwahrscheinlich nicht sowjetisch. In der UdSSR wurde idR außen auf den Ringschiene punziert, seltener innen. Die sowjetischen Herstellerpunzen sind alle in einer Kartusche, idR rechteckig oder unregelmäßig fünfeckig (rechteckig mit einer Spitze nach rechts) und mit erhabenen Buchstaben, nur ganz selten sind die Buchstaben eingeschlagen, aber auch dann in einer Kartusche. Es fehlt in jedem Fall die Feingehaltspunze mit dem Stern inkl. Hammer und Sichel bzw. bei viel älteren Stücken dem Arbeiterkopf.
Augenscheinlich sind die Ringe vom Stil her eher osteuropäischer Herkunft, irgendwann hergestellt vor grob 35-45 Jahren. Mehr kann man nicht sagen. Ich glaube auch nicht, dass es bessere Bilder von den Punzen bzw es weitere besser lesbare Punzen gibt, denn auch eine Kripo kann die identifizieren. Dann wäre auch schon die Information über das Fabrikationsland da und bekannt. Da es das alles nicht gibt, haben wir nur zwei (wahrscheinlich osteuropäische) Serienringe, die bei einem Mordopfer gefunden wurden. Was man aber sagen kann ist, das er höchst wahrscheinlich nicht wegen der Ringe ermordet wurde.
Alles in allem ein trauriges Schicksal