Diamanten aus Urnenstaub?

Hallo liebe "Forumler",

wie im Journal-Beitrag "ein Diamant ist unvergänglich - der Mensch auch"
http://www.goettgen.de/journal…91520.html
angekündigt, möchten wir euch hier im Forum dazu anregen, ein bißchen über dieses Thema zu diskutieren. Was haltet ihr davon, aus der Asche von Verstorbenen einen Diamanten für die Hinterbliebenen zu fertigen?

Es grüßt euch herzlich

Tanja

meine Kenntnisse im physikalischen und chemischen Bereich sind einfach zu gering, um diesen Prozess, der einem vorgegaukelt wird, expressis verbis zu bestätigen.
Ich schliesse mich Heinrichs Ausführung zunächst an.

Was durch spezielle Hochdruckverfahren letztendlich möglich ist? ich weiss es nicht.
Wüsste ich es, würde ich aus verbrannten Koteletts diamanten herstellen lassen und kein Silber mehr verkaufen

Zitat:

Das Prinzip ist aus der Festkörperchemie bekannt: Der bei der Einäscherung des Toten abgezweigte Kohlenstoff wird in Graphit umgewandelt und zu Diamant gepresst. Dabei muss während der Einäscherung die Sauerstoff-Konzentration im Krematoriums-Ofen (am vorteilhaftesten in einem Partner-Krematorium) überwacht werden, da sonst der wertvolle Kohlenstoff als Kohlendioxid entweicht und unter Umständen nicht genug Kohlenstoff anfällt.

Die erste erfolgreiche Hochdrucksynthese von Diamanten gelang in den 1950er Jahren. Bei Temperaturen zwischen 1400 und 1600 Grad Celsius und bei einem Druck von 5 Gigapascal lässt sich Graphit an einem Kristallisationskeim - meist ein winziger natürlicher oder künstlicher Diamant - im Beisein von Katalysatoren (Eisen, Nickel, Metall-Legierungen und -Carbide) in die begehrte Kohlenstoff-Modifikation umwandeln; andere Wege sind bekannt. Für brauchbare Schmucksteine dauert der Prozess allerdings ein paar Wochen (LifeGem-Angaben: 0,25 Karat - 16 bis 18 Wochen).


zu finden hier: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19817/1.html


chemisch ist etliches machbar, vieles spaltbar. der reine graphit, der von nöten ist? eventuell durch gewisse Verfahren erreichbar.

Vorraussetzung wäre aber sicher, dass die Leichen ohne Hülle und Sarg zu verbrennen wären, was sicher wieder ethische und moralische Bedenken aufkommen lässt.


Wenn das ein neuer Wirtschaftszweig sein oder werden sollte, dann ist eine neue Wirtschaftskriminalität so gut wie vorgeprägt.

Du gibst deine Oma frei zur Verbrennung und erhälst für nicht wenig Geld einen künstlichen Moissanit oder Zirkonia, der schon längst gefertigt ist.

Otto Normalverbraucher hat keinerlei Prüfmöglichkeiten.

Wenn es denn so einfach ist, Diamanten aus Asche zu bekommen, dann hat die Wirtschaft im 2. Weltkrieg einiges versäumt. Ich denke mal nur an die Judenverbrennung. Seit Moissanit im späten 19. Jahrhundert war , allerdings auf anderer Zusammensetzungsbasis, die künstliche Herstellung eines Diamanten bekannt.

Bereits Anfang des 20. Jahrhunderts haben sich amerikaner mit einer künstlichen Produktion eines Diamanten aus Pressung von Graphit befasst. Ausgeklügelt letztendlich durch Schweizer Physiker.

Also, bekannt seit langem, dass es eine gewissen, wenn eventuell auch anzuzweifelnde Möglichkeit der Herstellung gibt.

Von den sicher nicht unmassgebenden letzten 20 % Zweifeln oder Produktionsschwierigkeiten redet keiner.

Sicher unterscheidet sich die Theorie in gewissen Prozentzahlen von der Praxis.


Es wäre sehr schlimm, wenn es so einfach wäre.

Überspitzt gesagt: es wurden schon Menschen von Mafiosi wegen knapp werdender Organe gejagt und getötet.

Bei knapp werdenden Diamanten??-----ich wage gar nicht weiter zu denken


LG

Bigi

tja Goldie

das ist ein ähnliches Thema wie das der Körperwelten, nur noch krasser

in meinem Kunstforum hat sich keiner geäussert, ob moralische Bedenken gegen irgendeine Weiter oder Wiederverwertung bestehen#

Ich für meinen Teil ? ops: nee, kein omi Diamant

Für mich explizit der falsche Weg einer Ehrerweisung

Hier werden die Ansichten auf jeden Fall je nach Glauben unterschiedlich ausfallen.

Zu rechnen ist aber ja immer mit einer Fälschung- nix omistaub- vorher erzeugt, um die Wirtschaft anzukurbeln

was habe ich dann von einem Omi Diamanten, der keiner ist?

Habe kein Grab und nen falschen Klunker?

LG

Bigi

hallo heinrich, guter einwurf

künstliche diamanten trifft es vielleicht besser - wenn auch nicht perfekt.
aber lassen wir dieses aspekt in dieser diskussion vielleicht einfach mal aussen vor. mich und tanja interessieren jetzt wirklich mal die akzeptanz. daher habe ich eine umfrage dran gehängt, bei der jeder mitmachen kann

lg

Hallo Goldie,

künstliche Diamanten wären z.B. vom Menschen hergestellte Diamanten, also auch nicht treffend weil sie ja nicht aus kristallinem Kohlenstoff sein können.
Eher Diamantimitationen, wie z. B. Zirkonia.

So,
und jetzt können wir uns noch einmal überlegen wie hoch die Akzeptanz von Diamantimitationen aus Asche der Verstorbenen ist.

Korrekt bezeichnet geht es eher gegen null. - Wowereit.

Liebe Tanja,

könntest Du die technische Dokumentation hier einmal posten? Es ist genau so Humbug wie ein perpetuum mobile, sorry.

@ heirich

das technische siehe mein posting, mit heise Verweis

@ tanja

ich habe mich doch sachlich mit der Thematik befasst

Hallo Goldie,

Ein synthetischer Edelstein ist ein solcher der nicht natürlichen Ursprungs ist, sondern von Menschen gemacht.
Eine Imitation ist ein Edelstein der optisch den echten Edelstein imitiert aber aus einem anderen Material besteht als das Original.

Ein synthetischer Diamant ist per Definition ein Diamant der synthetisch (vom Menschen) hergestellt worden ist.
Wenn es sich um ein anderes Material (stofflich) handelt, kann es eine Imitation sein aber kein Diamant, weder natürlich noch synthetisch.

Also wenn der Begriff Diamant verwendet wird, muss es kristalliner, kubischer, Kohlenstoff sein. Nichts anderes.

In dem journalistischen (nicht wissentschaftlichen) Artikel habe ich einmal folgendes herausgenommen:



Das erklärt natürlich alles. wenn man 99,999 % als zusätzlichen Kohlenstoff hinzugibt und die Urne höchstens danebenstellt.

Auf keinen Fall,

neben den hohen Kosten für eine Synthese hätte ich immer das bedrückende Gefühl auf eine Dose "Berliner Luft" hereingefallen zu sein.

Hallo Butschal,
uns interessiert ja nun bei unserer Diskussion, wie ihr generell zu diesem Thema steht und nicht, ob ihr glaubt, dass die Methode funktioniert oder nicht. In meinem Forumbeitrag erkläre ich außerdem recht genau, wie echte Diamanten entstehen und wie es in den fünfziger Jahren gelang, synthetische Diamanten herzustellen, danke auch hier nochmal an den Heise-Verweis von Emerald. Der Erinnerungsdiamant wird nach dem gleichen Verfahren hergestellt. Bei der Verbrenung eines Leichnams ensteht nun mal Kohlenstoff, der aber in jedem Krematorium aus Umweltgründen sowieso gefiltert wird, weil Menschen nun einmal voller Schwermetalle usw. sind, die sowieso nicht nach draußen geblasen werden dürfen. Klar presst man nicht so lange auf der Asche rum, bis daraus ein Diamant ensteht, das ist auch im Artikel so nicht gemeint. Da es hier eher um ein ethisches Thema geht, habe ich auch nicht jeden Arbeitsschritt en detail beschrieben. Das Verfahren ist aber genau das gleiche wie bei der Herstellung von Industriediamanten. Wen die Technik nun absolut interessiert, kann sich ja auch mit dem Bestattungsunternehmer direkt in Verbindung setzen. Aber bitte nicht auf ihm rumhacken - die Sache hat Hand und Fuß, er bietet diesen Service seit zwei Jahren an und jeder hat schließlich die Wahl, ob er so etwas machen möchte oder nicht. Nochmal - es geht hier in erster Linie um eine ethische Diskussion!

Liebe Grüße

Tanja

Hallo Tanja,

Du kennst "Kathinkas law", je mehr Du eine bestimmte Antwort bekommen willst desto geringer ist die Wahrscheinlichkeit das Du sie bekommst.

Zur Chemie:
Bei der Verbrennung ensteht nicht Kohlenstoff.
Der Mensch besteht aus Kohlenstoffverbindungen und bei der Verbrennung wird unter anderem der Kohlenstoff oxydiert, sprich verbrannt zu Kohlendioxyd. Das ist ein Gas und dieses Gas wird nicht aus Umweltgründen gefiltert sondern ist neben Wasserdampf der sauberste Anteil dessen, was in die Luft abgegeben wird.
Wenn die Verbrennung abgeschlossen ist, enthält die Asche kein Milligramm Kohlenstoff mehr.
Und wenn der Anbieter das seit hundert Jahren anbieten würde spielt das keine Rolle, die Chemie ist älter.

Die ganze Sache ist ein großer Bluff.

Warum willt Du hier eine ethische Diskussion um einen Bluff?

Lieber Butschal,

ich sehe es nach wie vor als ethische Diskussion, oder einfach auch, was man von der Idee allgemein hält. Krematorien unterliegen tatsächlich strengen Filtervorschriften, weil das, was da ohne Filter aus den Kaminen kommt tatsächlich recht giftig wäre. Also nochmal - technisch ist das Ganze machbar, ob das etwas für dich wäre oder nicht, möchten wir in der Diskussion ja anregen. Für alle weitere Fragen verweise ich an den Bestatter oder ein mineralogisches Institut, die können das sicherlich ganz genau erklären. Ich möchte auch keine bestimmte Antwort erzeugen, sondern habe sachlich ein bestimmtes Geschäftsmodell und die dahinter stehende Idee vorgestellt und dann mit Martin eine Diskussion angeregt.
In diesem Sinne noch einen schönen Abend, ich muss jetzt erst mal Abendessen für meine Töchter machen. :bounce:

LG, Tanja

Hallo Forumaner,
Ihr könnt Eure Oma, Vater, Mutter, Bruder und was es noch gibt - von mir aus als Ohrring oder Ring oder was weis ich tragen.
Meine bleiben am Bergfriedhof und damit basta. :twisted:

Hallo,

also ich würde mir schon vorstellen können, meine Oma am Finger zu tragen. So hätte ich sie immer bei mir. Es kommt natürlich auch darauf an wie man zu der verstorbenen Person stand.
Aber jeder denkt anders und das ist gut so.