Ring aus reinem Iridium?

Hallo,

vielleicht kann mir einer der Goldschmiede in diesem Forum meine Frage beantworten?

Ich bin Chemiker und habe durch jahrelange Arbeit irgendwie eine "Beziehung" zu dem Metall Iridium gewonnen.

Ich frage mich seit einiger Zeit, ob Goldschmiede Erfahrung in der Verarbeitung dieses Metalls haben, und zwar in seiner reinen Form mit 99,9% Ir?

Die Eigenschaften wie der hohe Schmelzpunkt und die Härte des Metalls sind ja eigentlich unschön, wenn es um die Verarbeitung geht. Andererseits garantieren sie nahezu unbegrenzte Lebensdauer, insofern Ir das chemisch inerteste Metall überhaupt ist und eben auch mechanisch überragend (anders als reines Gold).

Speziell, erscheint es euch sinnvoll einen Ring aus reinem Ir herzustellen (Farbe dann silberweiß?)? Wieviel würde sowas in etwa kosten (optimalerweise mit zusätzlicher Gravur)? Insbesondere Verarbeitungskosten wären interessant, da ich die Materialkosten selber gut kenne. Hat jemand schon einmal so einen Ring hergestellt? Welche Form hätte das Ausgangsmaterial idealerweise (Pulver? Folie? Band?)?

Gruß

da kein Kollege eine Lichtbogenschmelzeinrichtung besitzt oder anschaffen wird,
und die verarbeitenden industriebetriebe dann wohl eher keine spezielle eingußform für ringe haben,
bleibts wohl beim Fräsen aus dem vollen
die Materialanschaffungskosten steigen natürlich erheblich, weil die späne ja nicht wieder zum vollen preis vom lieferanten des blocks zurückgenommen werden
dazu ist iridium recht spröde, sodaß an ein weitenändern nur durch ausdrehen zu denken ist, enger geht gar nicht

ist doch eigentlich ein klacks, wenn ich die preise von unserem spezi dieser tage hier lese: der will doch für brillantbesetzte iphone-schalen 77.000 euro haben und hat laut pressemeldungen natürlich schon reichlich interessenten

na warten wir mal ab, was unser gast Iridium dazu sagt

ich hab schon überlegt, wie sich eigentlich die empfangsstärke verändert, wenn ein handy in eine massive metallschale gepackt wird
willst du ihm solche schalen gießen?

Danke schon mal für die ersten Kommentare (ich hoffe meine Antwort stoppt das Kommentieren nicht, wie in anderen Foren schon geschehen ).

Hmm, jaa en block...hört sich logisch an, erscheint aber auch mir zu teuer...während man 5g Pulver für 100-300 Euro bekommt, kosten 1g Folie schon das doppelte bei meinem Chemikalienbezieher und Blöcke gibt es vermutlich nur auf Wunsch und dann mit extra viel Aufpreis .

Was den Lichtbogenofen betrifft, diese Technik stünde mir sogar zur Verfügung, so daß ich den Rohling evtl. sogar selbst schmelzen könnte (ich könnte mir z.b. eine Kupferelektrode vorstellen mit einer ringförmig ausgefrästen Vertiefung...das wär alles im Bereich des kostenmäßig machbaren). Die Frage ist bloß, ob so ein Ringrohling eine ausreichend hohe Qualität besitzt, um anschließend ohne Bruch verarbeitet zu werden (theoretisch denke ich das schon...man schmilzt das Material ja nahtlos zusammen...aber praktisch passiert vielleicht alles mögliche andere, an das man nicht denkt).

Was die Bohrung betrifft? Wie verhält sich Ir da gegenüber dem Bohrermaterial? Bei Tantal weiß ich, daß man aufgrund dessen Zähigkeit leicht Bohrer und Material ruinieren kann. Ir ist ja auch nicht gerade weich (Mohs 6,5). Oder hilft einem da die Sprödigkeit. Vielleicht weiß auch jemand wie Ir-Tiegel hergestellt werden (tiefgezogen?). Aus denen ließe sich ja evtl. auch ein Ringrohling schneiden...und Tiegel gibt es zumindest auch für Anwendungen zu kaufen, ist also keine Extraanfertigung notwendig...und weniger Materialverschwendung.

Soweit mal meine ersten Gedanken...freu mich auf weitere Diskussionsbeiträge...

Gruß

mich würde mal interessieren, was denn das preislimit fürs paar wäre
ich denke, daß selbst die tiegel als basis ganz ordentlich kosten werden
und in welchen foren wurde das schon mal diskutiert?
im goldseitenforum gabs z.b. schon mindestens einmal das thema in dem sinne, daß es eben nicht geht, (naja, weil letztlich dafür ne herstellungstechnologie zu entwickeln etwas unwirtschaftlich ist)

ich dachte ja neulich mal daran, rhodium als trauringmaterial zu verwenden:ist angeblich durchaus schmiedbar und pro gramm theoretisch nur etwas teurer als platin, wegen der geringeren dichte aber doch nicht aufs volumen bezogen

tja, das ist aber graue theorie, wenns das zeug nur als pulver gibt, das beim erhitzen nicht mit luft in berührung kommen sollte und massive lieferformen sehr ungewöhnlich und demzufolge deutlich teuer sind, egal was der börsenhandelspreis sagt

ähnlich läufts bei iridium, bloß daß die schmelztemperatur noch höher ist

wenn die experimentiererei im rahmen bleiben soll, bliebe noch in ringe aus edelmetall eine vertiefung zu drehen, in die man versucht, einen iridiumfoliestreifen einzulöten
da es dafür keine fertige technologie gibt, kann selbst das zum nicht ganz billigen experiment mit unverwendbarem ergebnis werden

Hallo Heinrich und Tilo,

auch ich hatte übrigens schon das Vergnügen mit besagter i-phone-Schale....
Habe den ersten Prototyp und den neuesten gesehen, die Entwicklung ist beeindruckend, wie Heinrich schon sagte...

Allerdings ein äußerst gewagtes Projekt, wenn 2 Laien mit nicht einmal Basiswissen in der Edelmetallverarbeitung sich daran wagen, ich denke, da muß man viel Lehrgeld bezahlen, was sicherlich die Entwicklungskosten in goldige Höhen treibt..

Liebe Grüße,Steffi

Für 5000 Euro wird das wohl mit Sicherheit nichts werden. Du schreibst ja weiter oben selbst, das die Kosten für Blöcke von festem Iridium in astronomische Höhen gehen. Das wird schon gute Gründe haben oder?

Und für 1000 Euro bekommst Du im Geschäft noch nicht einmal einen Platinring nach Wunsch.

Hast Du einen Link zu einem Hersteller von Iridiumtiegeln, diese hattest Du ja erwähnt?

Nur mit dem "kleinen Problemchen" das Eisen mit Kontakt zu flüssigem Iridium sich schlagartig verflüssigen dürfte.

das mit dem verflüssigen seh ich nicht so kritisch, man auch goldlegierungen in aluformen gießen, ohne daß das alu angeschmolzen wird
eher sehe ich das problem, das das iridium auf dem kurzen luftweg schon erstarrt
derlei dinge sind mir nämlich bei meinen ersten platinversuchen passiert
der erste versuch war nicht überhitzt genug und erstarrte als kugel im eisentrichter, ohne bis zur kokille gekommen zu sein
der 2. versuch hat dann allerdings den dünnen eisentrichter angeschmolzen, die massive eingerußte kokille aber nicht

ja, das ist irgendwie eine lustige erwartung: eine extrem ungewöhnliche hoch experimentelle anfertigung im preisbereich einer normalen zu erwarten
hab die sache ja nur deshalb überdacht, weil er nicht der einzige chemiker ist, der gerne einen ring aus iridium haben möchte
soll er mal ne gescheite entdeckung machen und vom preisgeld des nobelpreises kann er dann auch ein paar euro mehr in die herstellung eines ringes investieren

ach manno,
dann macht man eben den einguß fürs iridium aus ner speziellen hitzefesten keramik
wir werden uns doch von solchen läppischen temperaturdifferenz nicht abschrecken lassen

Nein, einen Link direkt habe ich nicht.

Aber Johnson-Matthey fertigen sowas denke ich an, oder Heraeus bzw. das was früher Degussa hieß. Es gibt mit Sicherheit noch ne Handvoll weiterer Firmen, die sich unter anderem darauf spezialisiert haben.

Es gibt da auch durchaus Bedarf für, weil Iridiumtiegel vor allem auch zur Einkristallzucht oxidischer Materialien (z.B. Zinkoxid) bei höchsten Temperaturen verwendet werden können und diese Materialien technisch sehr große Bedeutung haben (noch bekommen), so daß Tiegelkosten von nachrangiger Bedeutung sind bzw. die Herstellung solcher Tiegel bereits einen, die relativen Kosten reduzierenden, Optimierungsprozeß durchlaufen hat. Wobei nicht gesagt ist, daß Tiegelabmessungen in Ringgröße nun wiederrum sehr gängig sein müssen, darüber habe ich selbst noch keinen Überblick.

Was Preise betrifft wird man da leider im Internet selten fündig (man kann sich fast denken, warum ), so daß man diesbezüglich wohl die Firmen direkt anschreiben muß, wenn man ein bestimmtes Produkt im Auge hat. Ich nehme an, daß die Preise außerdem erheblichen Fluktuationen unterliegen und evtl. bzw. z.T. auch Vereinbarungssache sind, schließlich sind es dafür ja Edelmetalle.

Was die Kommentare zur Herstellung betrifft:

Erst mal vielen Dank für die lebhafte Diskussion .

Ein Foto des Lichtbogenofens kann ich momentan nicht liefern. Er besteht im Prinzip aus einem abnehmbaren Gehäuse, oben und unten Edelstahl mit Einlässen für eine Wasserkühlung. Dazwischen ein Ring aus Quarzglas zur Beobachtung des Schmelzvorgangs. Eingelassen in den Deckel eine frei drehbare Halterung für eine Wolfram/Thorium-Nadelelektrode angeschlossen an einen Schweiß-Trafo. Unten eine Öffnung für einen breiten Kupferblock bzw. eine Halterung, die je nach Bedarf anders aussehen kann. Kupferblöcke zum einfachen Aufschmelzen haben z.B. kleine Vertiefungen, in denen sich die Legierung dann kugelförmig sammelt. Der Kupferblock stellt die andere Elektrode dar. Bei richtiger Anwendung schmilzt da nichts, außer dem Iridium, weil der Kupferblock extrem gut gekühlt wird. Ach ja, das ganze findet natürlich unter Schutzgasatmosphäre statt.

Es ist mir schon klar, daß der durchschnittliche Goldschmied so was nicht dastehen hat. Die 5000 Euro Grenze waren auch so zu verstehen, daß ich den Rohling bereits liefere (also ohne Material- und Rohlingherstellungskosten, nur für die Nachbearbeitung, Gravur). Wie gesagt, ich könnte mir vorstellen, mit einem Kupferblock, der statt einer Mulde eine ringförmige Vertiefung besitzt, Ir-Pulver (als billigste Materialform) zu einem ringförmigen Rohling zu schmelzen (vielleicht entstünde auch nur eine einzige große Kugel ) und diesen dann nachbearbeiten zu lassen.

Man kann Ir sonst auch in Glaskohlenstofftiegeln aufschmelzen, denke ich,...allerdings mit ungleich höherem technischen Aufwand. Ein Gießen des Rings erscheint mir allgemein unpraktisch.

Wenn Du den Rohling lieferst sieht das schon anders aus. Auch wenn Deine Ideen in Kupfer oder in Glas das Iridium zu schmelzen nicht klappen können. Schau mal auf die Schmelztemperaturen und vergleiche sie.

Irdium über 2500°C
Kupfer knapp über 1000°C
Gläser und die üblichen Keramiken 900°C bis 1400°C