Eheringe wurden nicht nach Absprache angefertigt

Hallo allerseits,

ich hoffe, dass ich hier im richtigen Tread bin. Ich habe mal eine Frage an euch Fachleute. Ich habe letzte Woche geheiratet und zu diesem Zweck wurden bei einem Goldschmied Ringe angefertigt. Da mein Mann noch Krügerrand Münzen (1 Unze) hatte, haben wir eine davon und noch eine kleinere Goldmünze (900er) sowie den alten Verlobungsring meiner Großmutter (900er) dafür einschmelzen lassen. Der Goldschmied meinte er bräuchte soviel Material.(Von den 38 gr haben wir 19 gr wieder zurück erhalten).Geeinigt haben wir uns auf Ringe mit einer Rindenstruktur, er hatte davon auf seinem Rechner ein Foto. Entgegen seiner Ankündigung eine Woche vor der Hochzeit mit der Arbeit fertig zu sein, wurde er erst 36 H vorher fertig. Als wir die Ringe abholten, war ich erstmal entsetzt, da diese nicht die vereinbarte Struktur aufwiesen und auch nicht wie angkündigt gegossen wurden, sondern nur in die Oberfläche Rillen gefräßt wurden, die unregelmäßig und scharf sind, so dass feine Stoffe hängenbleiben sowie sich bereits Dreck in den Rillen festgesetzt hat (nach 3 Tagen). Ausserdem hat uns der Goldschmied nicht gesagt, dass die Münzen Kupfer enthalten und daher die Farbe eher rötlich ist. Ich hatte ihm gesagt, dss ich einen satten Goldton haben wollte.Aber das ist jetzt das geringere Übel. Ich weiß momentan nicht, was wir machen können, da die Ringe so wie sie sind untragbar sind und nicht den vereinbarten Ringen entsprechen. Da wir im Hochzeitstress waren, wollten ich auch nicht so einen Streß machen, da meinem Mann der Ring damals ganz gut gefallen hat (was er nun nicht mehr tut). Wir haben für das Anfertigen 500 EUR bezahlt. Was meint ihr, was wir nun noch machen können? Ich kann gerne Fotos schicken.
Ich habe solche Fräßrillen noch nie bei anderen Ringen gesehen.
Grüße und Danke für jeden Tipp,
Mel

in welcher Form zurück?
doch nicht etwa als ungestempelter Gußkegel oder so?
oder halbe Münzen?
wieviel wiegen denn die Ringe jetzt und wie sind sie gestempelt?



nicht schön, kann passieren



nicht wie vereinbart?
normalerweise sollte man als Goldschmied so eine Struktur in echt zum Anfassen vorzeigbar haben, nicht nur als foto, das kann immer falsche erwartungen verursachen
vielleicht hat er es doch gegossen: halt in wachs gefräst und dann gegossen?
aber egal, ob nun die goldringe oder das wachs zu scharfkantig gefräst wurden, das sollte sich noch so noch abrunden lassen, daß die oberen kanten nicht so scharf sind und auch der schmutz sich nicht so festsetzt




das ist natürlich ein mißverständnis: habt ihr gesagt, er soll die münzen verwenden/direkt verarbeiten
oder war vereinbart, sattgelbe ringe unter verrechnung des münzgoldwerts?
900er münzen und 917er(krüger) sind durchaus rötlich, oft durchs liegen aber goldgelblicher, das könnt ihr nicht wissen, der goldschmied hätte es aber berücksichtigen können




mach mal n foto, am besten direkt hier hochladen
solche fräsrillen noch nie gesehn? die vom foto beim goldschmied waren wirklich anders?
und selbst wenn, daß ihr ne einmalige struktur habt, ist ja auch nicht schlecht, eben anders als andere
wenn ihr mit der goldfarbe leben könnt, sollten eben die scharfen kanten nachgearbeitet werden: dafür gibts so schleifmittelversetzte gummirädchen,
sollte im anfertigungspreis eigentlich inkludiert sein

das ist echt übel
und zwar noch aus folgenden gründen:
ihr hattet bankhandelsfähiges gold

und jetzt habt ihr nichtmal gestempeltes schmuckgold, sondern irgendwas, was im besten fall wohl mindestens 900 ist, aber es steht eben nicht dran und die reste sind so auch nur mit verlust zu verwerten

und2.
wenn der die aus nem streifen gemacht hat statt zu gießen, ist das anders als vereinbart und diese ringe sind dann schlechter(teurer) in der größe zu ändern, als bei fugenlosen ringen, die heutzutage eigentlich standard sind (außer in traurungselbermachkursen)
wenn man die ringe auf weißes papier legt und innen schaut, kann man da evtl. die lötfuge als dünnen helleren querstreifen finden?

das obere bild ist ja nicht sher hilfreich
scheint aber insgesamt ne etwas gröbere, abgerundetere struktur zu sein
abrunden geht ja noch nachträglich

aber 500 euro hätte das ja selbst bei Heinrich hier im forum wohl nicht gekostet, denn 5h hätte der da wohl nicht angesetzt oder?

Hab mal in die Ringe geschaut, ist mir vorher nicht aufgefallen, aber es gibt jeweils einen "Fleck" der sich über die Gesamtbreite im Inneren befindet, der viel gelber ist, als der Rest des Materials. Ist das die Lötfuge?
Wieviel Arbeitszeit steckt denn in solchen Ringen?
Welcher Betrag ist gerechtfertigt? Ich würde diese Ringe am liebsten nochmal einschmelzen lassen und neue daraus machen lassen, weiß aber nciht, ob ich noch mal zu diesem Handwerker gehen sollte. Dass er Goldschmied ist, ist anhand der HP gar nicht erkenntlich, nennt sich nur Atelier.

@Tilo
Danke für deine Antwort. Ich bin momentan etwas ratlos.
Schließlich trägt man so einen Ring doch sehr oft und ich kann mich so nicht mit ihm anfreunden. Deshalb sind wir doch zum Goldschmied (oder so ähnlich) gegangen, damit die Ringe individueller und auch handwerklich besser als die von der "Stange" sind. Falls 900er zu weich zum giessen ist, dann hätte er uns doch davon abraten müssen diese Ringe anzufertigen, oder?

Muster, die reingehämmet sind, sehen allemal besser aus als diese Rillen, die so aussehen, als ob er die mal eben so reingefräst hätte. Die Ringe wirken so nicht gerade edel. Dazu kommt, dass der Ring meines Mannes etwas zu klein ist und daher geweitet werden muss.


Mel

wird durch das Schleifen nicht Material angetragen?

In Köln

Den Preis für die Arbeit finde ich aber im Gegensatz zu Tilo schon in Ordnung. Der Goldschmied hat sich viel Mühe gegeben die Blätter mit Fräser und Stichel heraus zu arbeiten. Das kostet schon Zeit.

Die Goldfarbe ist die Farbe des Krügerrands. Der ist im angelieferten Gold dominierend und schlägt dann auch durch.
Ein Krügerrand ist nicht sattgelb sondern rötlich.

Ich finde die Rindenstruktur schön gemacht, aber das ist Geschmackssache und wenn es dem Kunden nicht gefällt dann muss man es halt ändern, insbesondere dann wenn es gar nicht dem Silbermuster entspricht. Auch wenn ich das Silbermuster weniger schön finde als die Rotgoldringe.

Tilo kann aber bestimmt durch Nacharbeit die scharfen Kanten abrunden, damit sich kein Schmutz festsetzt. Etwas weiten sollte auch drin sein, trotz Lötung.

ich zitier die hersteller mal
"Wir fertigen in Gelb- und Weißgold, Platin, Silber, Stahl und Holz.
Ob schlicht und zeitlos oder ausgefallen und aufregend, es liegt ganz an Ihnen.
Sie entwerfen Ihre Ringe mit unserer Unterstützung und wir fertigen sie dann
ganz genau nach Ihren Vorstellungen und individuell für Sie."

naja, bei dem spruch sollten sie aber nacharbeiten, bis es halbwegs dem gezeigten, vereinbarten und bezahlten entspricht

@Buschtal: Welche Blätter??? Sind die Rillen nun gefräst oder gehauen? Bisher bin ich davon ausgegangen, dass ich das, was ich bestelle auch so bekomme. Falls das rötliche so dominiert, dann hätte ein andere Legierung genommen werden müsen. Da erwarte ich aber vom Fachmann, dass er mich da berät. Wieviel Arbeitszeit steckt in einem individuell gefertigten Wachsguss im Gegensatz zu einem zusammengelöteten Ring?

Letztlich geht es um eine Arbeit, die gut bezahlt wurde (wir haben nichts runter gehandelt ) und nach den Wünschen des Kunden gefertig werden muss, wenn keine technischen Gründe dagegen sprechen.. Und nicht danach, dass sich der Auftragnehmer ohne Rücksprache mit dem Auftraggeber zu einer den Charakter gänzlich verändernden Neusausrichtung entscheidet. Sorry, aber ich bin auch Selbstständig (Kamera und Schnitt).
Wer zahlt ist König, oder nicht?
Abgesehen davon gefällen mir die in das Gold reingefrästen oder gehauenen Rillen nicht. So etwas hätte ich nie anfertigen lassen und ich glaube auch, dass ich einen guten Geschmack habe und weiß, was gut aussieht. Mag sein, dass das Foto der Ringe besser als sie selbst ist.
@Tilo
Kennt ihr die Modelle oder woher kennst du das Atelier?

die rillen sind nicht gehauen, sondern wohl gefeilt oder graviert
oder zuerst gefeilt und nachgraviert/nachgestochen)

ja, ok, wer ohne schuld ist, werfe den ersten stein
ich hab schon trauringe zum übernächsten tag gemacht, aber langfristige termine auch schon mal mehrfach verschoben, weil kurzfristigere sachen dazwischengeschoben

und auch schon mal ne größe vergessen, bei der bestellung aufzuschreiben

allerdings rede ich keinesfalls dem kunden ne andere struktur für "schön" ein, als er bestellt hat
und bei goldfarben bin ich auch genau, dafür habe ich farbmuster in verschiedenen oberflächen

habe den eindruck, gewünscht ist weniger eine borken-, als eher eine nuggetstruktur
oder gehämmert, naja, sowas muß im persönlichen gespräch mit mustern zum anfassen geklärt werden

lupin hat Folgendes geschrieben:


Hallo Tilo,

das zeigt mir das der Goldschmied vor hatte dieses Gold direkt zu verwenden. Nur zum verrechnen hätte er nichts an Überschuss nehmen müssen. Er hätte dann auch den Arbeitspreis mit dem Überschuss verrechnen können.

Bei allem anderen stimme ich Dir zu.

Ich finde es sieht ein wenig nach Blättern aus.

Auf jeden Fall nicht so wie in Deinem unscharfen Bild

Klar hast Du dazu ein Anrecht.

Hätte er wissen und sagen müssen das durch den Krügerrand die Farbe rot wird. Wenn er das selbe Gold verwenden sollte, hätte er es ohne weiteres zu 18 Kt Gelb herunterlegieren können.

Die Arbeit in Euren Ringen scheint aufwendiger zu sein als ein Guß nach einem Wachsmodell mit der Nuggetstruktur wie im Musterbild.


Tja das ist schon schief gegangen, vielleicht auch der organisatorische Grund für die knappe Lieferung?


Natürlich sind die Geschmäcker unterschiedlich, mir gefallen sie halt gut, Dir nicht. Das ist keine Frage des "guten Geschmacks"

Aus Kundensicht ist es natürlich eine Katastrophe wenn man etwas anderes bekommt als man sich gewünscht hat.
Für den Goldschmied ist es auch ein Verlustgeschäft wenn er die Ringe neu anfertigen muss.

Ich sehe die zwei Problemfelder, Goldfarbe und Muster mal getrennt.

Beim Muster wundere ich mich so wie Dea über die miserable Vorlage, die wie Nuggets aussieht, Lupin aber schreibt es sollte nach Borke aussehen.
War es überhaupt das besprochene Muster? Wenn ja, sollte er die Ringe noch einmal mit dem Muster giessen, oder giessen lassen. Es wäre gut wenn Lupin darauf bestehen würde vor dem Guss sich die Wachsmodelle mit dem Muster zeigen zu lassen. Man kann ein Wachsmodell mit Goldfarbe kurz ansprühen, dann kann sich ein Laie den Struktureffekt beim fertigen Modell auch besser vorstellen als wenn er nur ein farbiges Wachsmodell sieht.
Vielleicht hat der Goldschmied kein fertiges Wachsmodell da sondern nur ein Foto, das würde sein Terminproblem und die völlig andere Herstellungsweise erklären.
Dann, aber ist guter Rat teuer. Dann hätte er etwas angeboten was er nicht liefern kann.
Als Lösung bliebe dann nur ein Kompromiss mit dem der Kunde aber einverstanden sein muss und wenn das nicht geht, eine Rückabwicklung.

Bei der Goldfarbe passt nach wie vor sattgelb und die Aussage, er bräuchte mehr Gold und es bleibt etwas übrig, technisch nicht zusammen.

Sattgelb impliziert das der Goldschmied entweder den Krüger Rand umlegiert oder wie Tilo schreibt, gleich sein eigenes Gold verwendet.
Die Forderung des Goldschmiedes nach einer Mehrlieferung und Rückgabe des Restes erhärtet den Verdacht das der Goldschmied das angelieferte Gold unverändert verwendet hat. Tilo wundert sich warum er das tat, ich wundere mich auch. Eine mögliche Erklärung könnte sein, das Lupin das so verlangt hat. Es soll ja öfter vorkommen das Kunden verlangen das Ihr eigenes Gold verwendet wird und in diesem Punkt auch darauf bestehen.

Das muss hier nicht so gewesen sein, aber eine Antwort von Lupin zu diesen Fragen würde mich schon interessieren.
Ich finde, das ein Goldschmied den Kunden über die Folgen (rote Farbe) und die Möglichkeit des Umlegierens auf 18 Kt gelb hätte hinweisen sollen. Hat der Goldschmied das Thema angesprochen?

Gut Möglich


Unbedingt


Naja, bei mir, ich bin dafür gut eingerichtet, geht auch eine kleine Küvette fix, und wenn es ganz fix gehen soll giesse ich auch mit Quick-Cast MMD. Du bist ja mit Deiner genialen Ringgussmaschine für Einzelringe auch ganz fix.


Wenn man es ausser Haus gibt ist es natürlich teuer und auch langsamer.



Klar.