Akzeptanz von Bitcoin als Zahlungsmittel

Mich interessiert, ob es unter uns berits Sympathisanten von Kryptowährungen gibt.

Es gibt Agenturen ähnlich wie bei EC Systemen. Gegen eine Gebühr bekommt man wahlweise ein Gerät oder nutzt ein Smartphone, um Zalungen in Bitcoin entgegenzunehmen. Die Agentur rechnet zum momentanen Kurs um und schreibt den Eurobetrag auf einem angegebenem Konto gut. Das wäre der einfachste Weg.

Das ist doch keine Bezahlung mit Bitcoin, sondern mit EUR! Wo bitte ist bei der oben beschriebenen Vorgehensweise der Unterschied zu einer (ausländischern) Kreditkarte in USD? Der Einzelhändler bekommt EUR, er bekommt keine Bitcoin, USD, Kamele oder sonstiges...
Es sei der Vollständigkeit halber darauf hingewiesen, dass EUR-Banknoten (entsprechend auch EUR-Giralgeld) das einzige unbegrenzte gesetzliche Zahlungsmittel sind, d.h. zur Erfüllung von Schuldverhältnissen genutzt werden können. Alles andere, z.B. USD- oder CHF-Scheine, Kamele,...sind Tauschgeschäfte

Das ist leider falsch, der Kunde zahlt mit EUR, die Transaktion läuft wie folgt ab:

Kunde verkauft Bitcoin (man nehme alternativ USD, Kamele, Gold,...) an den zwischengeschalteten Dienstleister gegen EUR, die dann zur Zahlung genutzt werden. Das sind in der technischen Abwicklung mindestens zwei Transaktionen, in der Wirklichkeit der Abwicklung über die unterschiedlichen Zahlungssysteme/-Dienstleister dürften es eher 5 oder 6 sein. Der Einzelhändler bekommt EUR und verbucht EUR. Vom Ablauf her ist das nichts anderes, als wenn z.B. ein US-amerikanischer Tourist im Hofbräuhaus mit seiner (auf USD laufenden) Kreditkarte sein Bier zahlt. Der zahlt auch in EUR, indem zuerst USD in EUR umgerechnet werden. Der Tourist zahlt nicht in USD, der Wirt bekommt auch keine USD.

Eine Bezahlung in Bitcoin würde so ablaufen, dass der Kunde mit Bitcoins zahlt und der Einzelhändler Bitcoins bekommt und diese verbucht, d.h. buchhalterisch eine Kasse/ein Konto mit Bitcoins hat. Es findet kein (Um-)Tausch in EUR statt.

Falsch, Sie verkaufen ein Asset/Vermögensgegenstand (Bitcoin, USD, Gold, Kamele,... was auch immer) das Sie besitzen und mit den EUR, die Sie dafür bekommen haben, kaufen Sie ein anderes Gut X. Die Bezahlung erfolgt nicht zu dem Moment, an dem Sie Ihr Asset verkaufen, sondern zu dem Zeitpunkt, an dem der Händler seine EUR bekommt. Dazwischen liegen weitere Kauf-/Verkauftransaktionen bzw. Buchungen, die man nur nicht sieht bzw. die in Sekundenbruchteilen ablaufen.

Die entsprechenden von Ihnen oben erwähnten Lese-/Transaktionsgeräte sind nichts anderes als vorgeschaltete Zugänge zu einem anderen Markt, auf dem das Asset, das Sie besitzen zunächst verkauft wird und dann die EUR, die Sie nun besitzen über Zwischenbuchungen an den Verkäufer weitergeleitet werden. Ergo zahlen Sie mit EUR!

Nach Ihrer Argumentation könnte ich auch z.B. direkt in einem Laden mit Aktien der Deutschen Telekom bezahlen...

Danke an alle für die Erklärungen. Wenn im Prinzip eine Agentur zwischengeschaltet ist, die die Umwandlung und Weiterleitung von Bitcoin in Euro veranlassen muß (wenn ich kein wallet habe), dann ist das im Prinzip auch nix anderes, als wenn der Kunde mit seiner Giro-Bankkarte und PIN bei mir bezahlt. Aber das landet von einer festen, inländischen, zwischengeschalteten Bank, die den Lastschrifteinzug beim Kunden für mich erledigt, auf meinem Konto.
Wenn der Kunde gerade nicht flüssig ist, wäre das schon mal ungut (für mich). Wenn er Bitcoins hat, dann soll er doch selbst für den Umtausch in Euro sorgen.

Ich sehe nicht ein, für zig Varianten an Bezahlmöglichkeiten die Funktionsweisen im Hintergrund passend zu meiner Buchführung einrichten zu müssen, wenn es doch wirklich ausreicht, daß jemand bar, per Überweisung oder ec-Karte bezahlen kann.
Dazu gibt es auch noch zig apps von Banken und Zahlarten per smartfon, was ich auch schon nervig finde. Nutze ich nicht. Es dröselt immer mehr in diverse Kanäle auf, die ich auch noch verwalten müsste. Irgendwo hörts auch mal auf.

Auch ein Dienstleister/Agentur, der Bitcoins umwandelt und den Betrag mir dann gutschreibt, arbeitet bestimmt nicht umsonst. Wer zahlt dann dessen Gebühren? Schon ec-Kartenzahlungen kosten mich umsatzabhängige Gebühren. Bei Kreditkarten ist das genauso und noch teurer. Irgendjemand muß das also bezahlen.
Deswegen noch ein Kryptogeldkonto zusätzlich haben und verwalten zu müssen, fehlt mir einfach die Einsicht dafür. Wozu? Ich bin vielleicht einfach zu wenig international unterwegs. Für andere mag das durchaus praktisch sein.

Außerdem ist mit der neuen Regelung, daß bei Beträgen über 2000,- € in bar, ich noch verpflichtet bin, die Personalausweisdaten des Kunden schriftlich festzuhalten, sowieso absehbar, daß die Anonymität schrittweise abgebaut und unmöglich wird. Warum sollte soetwas dann nicht auch für/bei Bitcoin gelten? Wichtig ist Papa Staat doch nur, daß alle Transaktionen so nachvollziehbar wie nur möglich werden.
Fazit: Ich kann dem nichts abgewinnen. Was mich alleine interessiert ist: es muß für alle Seiten einfach sein, nachvollziehbar, sicher und ich kriege meinen Lohn und Umsatz 100% sicher ohne Umrechnerei und schwankendem Wert. Und das geht mit den allgemein gültigen Methoden wunderbar.

Interessant finde ich daran nur, daß es, wenn ich richtig verstanden habe, schnell geht und Landeswährungsunterschiede unwichtig und Bankgebühren, die teils horrend sind bei Auslandstransaktionen, damit überflüssig werden. Aber wie der "Wert" entsteht oder festgelegt wird, habe ich noch nicht ganz kapiert. Denn wenn die BC so stark schwanken, habe ich doch nichts gewonnen wenn der Gegenwert in Euro genauso variabel ist. Oder?

@MaJa

Genau so ist es, wenn der Laden die Aktien der Deutschen Telekom als Zahlungsmittel akzeptiert.
Du hast die Umfrage falsch verstanden. Würdest du Bitcoin als Zahlungsmittel akzeptieren?

Nochmal: der Händler in dem von Ihnen o.g. Beispiel akzeptiert nur EUR, mit einem Lesegerät/Transaktionsgerät gibt es bei ihm im Laden nur den Zugang zu einem anderen Markt auf dem ein Vermögensgegenstand in ein liquides Zahlungsmittel getauscht werden kann, mit welchem dann beim Händler bezahlt wird; anders gesagt ist es nur ein elektronischer Zugang zu einer Wechselstube, damit der Kunde EUR in die Hand kriegt um zu zahlen.

Gegen eine entsprechende Marge um die Kosten, Aufwand etc. abzudecken kann man sich das überlegen. In der Schweiz oder in London wird man bei Kartenzahlungen oft gefragt, ob man nicht in EUR statt CHF oder GBP zahlen will, mit entsprechend Wechselkursen, die unter aller Sau sind... bei entsprechenden Margen gehen bestimmt auch Bitcoins, nur wird da der %-Satz viel höher sein, da Bitcoins viel volatiler sind. Aber welcher Kunde lässt sich denn auf sowas ein, insbesondere bei höherpreisigen Gütern, wo die Kosten dann bemerkbar sind. Ich sehe dafür keine ausreichende Nachfrage auf Kundenseite. Und für die 3-4 Spinner, die anonym unterwegs sein wollen... da handelt man sich im Zweifel eher Ärger ein und hat im Fall des Falles irgendwann den Zoll wegen Geldwäsche an der Backe und wer damit mal zu tun hatte, weiß, das will man nicht regelmäßig.

Also Bitcoin ist deutlich weniger anonym wie Bargeld, denn jede Transaktion bleibt nachvollziehbar, dank Blockchain.
Ich denke, daß die Gebühren bei Transaktionen mit Btc extrem niedrig sind. So war es jedenfalls bei all meinen Zahlungen rund um die Welt und blitzschnell. Mit dem Zoll hat man auch keine Probleme, wenn man sich an die üblichen Regeln hält (Nachweispflicht).

Mir ist noch unklar, warum ich bei internationalen Käufen Bitcoin nutzen sollte. Ich gehe bei diesen Transaktionen dann zweimal durch die Geld-Brief-Spanne, einmal beim „Umtausch“ EUR in Bitcoin, und dann nochmals von Bitcoin in die Drittwährung. Wenn ich direkt mit meiner Kreditkarte oder über eine Paymanent-App/internetbasierten Zahlungsdienstleister zahle, dann habe ich nur einmal die Geld-Brief-Spanne von EUR zur Drittwährung, bzw. Ich bekomme das Fixing mit einer Gebühr von ein paar EUR

@Sextant: bitteschön, gerne. Ist ja auch gut, die positiven Erfahrungen damit zu lesen.
@Frank: ich bin ja völlig naiv auf dem Gebiet. Da frage ich mich, gibts denn eine Garantie, daß mir jemand die Btc an der Börse auch abkauft wenn ich sie loswerden will? Und wie ordnet man denn eine Bitcoinzahlung einer bestimmten Rechnung zu? Gibts dann auch einen Betreff, wo der Kunde eine Rechnungsnummer eintragen kann? Ist der Kunde dann auch namentlich gelistet?
Wenn ich mir vorstelle, in meiner Buchhaltung einen Betrag X von einer Person "Krümelmonster" für ein Schmuckstück zu verbuchen, mutet das schon seltsam an. Falls, was ich ja gar nicht weiß, keine Klarnamen eine Rolle spielen....? Wie gesagt, ich habe Null Ahnung davon.

da mußt du was falsch verstanden haben
wo hast du denn das gehört/gelesen?

wie gesagt: falsch verstanden (oder falsch erzählt)
falsch niedergeschrieben glaub ich nicht

@MaJa
Für mich ist der Vorteil für internationale Zahlungen die enorme Geschwindigkeit einer Transaktion und Unabhängigkeit von Banken, dies gilt aber nur von Wallet zu Wallet.
@Sparkle
Es wird empfohlen, daß man pro Btc-Adresse nur eine Transaktion ausführt. Dadurch ist es möglich jeder Zahlung im Wallet einen eigenen Namen zu geben. Man kann aber auch beliebig viele Transaktionen auf einer Btc-Adresse ausführen, kann dann aber auch nur einen Namen zuweisen. Dies ist ersteinmal nur von Bedeutung, wenn man eine Wallet benutzt.

wo ist der Unterschied zu anderen Zahlungsdienstleistern im Internet auf Guthabenbasis? Bitcoin ist nichts anderes: man konvertiert EUR in ein Asset (Bitcoin), hat anschließend ein Guthaben, das man dann zu anderen schicken kann, die auch im gleichen System sind (ein Wallet haben). Wenn ich z.B. bei einem internetbasierten Zahlungsdienstleister ein Guthaben einzahle (z.B. EUR überweise oder mit Kreditkarte transferiere), so kann ich das auch innerhalb dieses Zahlungssystems Geld an jeden anderen Teilnehmer schicken, dafür braucht es kein Bitcoin und ich bin unabhängig von einer Bank, das Geld wird innerhalb des Zahlungssystems nur auf ein anderes Konto umgebucht.