Warum wird vergoldetes Silber fleckig?

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Louise

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Louise

09.12.2022 - 11:18 Uhr

· #1

Ich habe eine sehr schöne vergoldete Armspange, die aber vor dem Putzen ganz gruselig aussah. Lauter schwarze Flecken auf der Vergoldung. Wie kann das Silber " durchschlagen" oder durchdiffundieren ? Eigentlich müsste doch das Gold das Silber abdecken und gut ist, oder?
Lieb Grüsse
Louise

Tilo

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Tilo

09.12.2022 - 11:26 Uhr

· #2

die wenigen Atomlagen "dichten" nicht genug ab
früher hat man ne fette Nickelschicht dazwischen gemacht, um das zu verhindern

hoffentlich putzt du das nicht nur abrasiv mit Putztuch, denn damit verringerst du die Schichtstärke noch mehr.

sollte chemisch umgewandelt werden und dann nur geglättet mit feinem Messingbürstchen mit weichwasserschmierung(FAchsprache: kratzen)

sedge

09.12.2022 - 11:38 Uhr

· #3

Vergolden auf Silber erfordert eine Mindestschichtdicke.

Eine Vergoldung auf Silber, zum Beispiel 0,2 Mikrometer, ist sinnlos. Hier verschwindet das Gold durch Diffusion.

Das Gold sollte dicker aufgetragen werden als die Diffusionsschicht. Diese kann bis zu 0,5 Mikrometer betragen, hier sind die Aussagen unterschiedlich. Ich hatte das mal angefangen das genauer zu untersuchen, hatte 0,25 Mikrometer aufgetragen - war nach der Zeit vollkommen verschwunden. Versuche mit etwas dickeren Schichten habe ich dann nicht mehr durchgeführt.

Vor der Vergoldung besser vorher eine Sperrschicht auftragen.

Natürlich verschwindet das Gold auch, wenn es dünn aufgetragen ist durch normalen Verschleiß. Auch dickere Goldschichten werden im laufe der Zeit "abgeschliffen". Ist halt kein Massivgold.

Guestuser

09.12.2022 - 11:44 Uhr

· #4

Code

"... die wenigen Atomlagen "dichten" nicht genug ab
früher hat man ne fette Nickelschicht dazwischen gemacht, um das zu verhindern .."

Nein, die Nickelschicht kann hauchdünn im Nanobereich liegen.
Allerdings ist Nickel bei Schmuck nicht erlaubt.

sedge

09.12.2022 - 11:46 Uhr

· #5

Obiger Beitrag ist von mir, sedge, nicht Gastuser. Vergesse manchmal meinen Benutzername einzugeben.

Tilo

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Tilo

09.12.2022 - 12:27 Uhr

· #6

ich meinte selbstverständlich relativ im Vergleich zur dünneren Goldschicht
denn sie ist natürlich weder mehrere mm dick noch im Wortsinne fett(ig)

und ob man die Nickelschichtstärke in den Nanobereich einsortieren kann, weiß ich nicht
glaubs aber erstmal nicht
nanobereich geht doch nur (1) bis 100nm, also max.0,0001mm bzw. 0,1mikrometer [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
sollte das reichen? bzw. üblich sein als Sperrschicht? würde mich wundern
jentner empfiehlt 2min 1Mikrometer
das reicht mir als googletreffer erstmal zum Argumentieren [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]

wenn wir hier schon wortklauberei betreiben, dann richtig!

und verboten ist Nickel im Schmuck nicht, es darf nur sehr sehr wenig freigesetzt werden bei hautkontakt

"seit Juni 2001 nur noch Nickel mit einer Rate von maximal 0,5 μg pro cm2 pro Woche freisetzen. Zu solchen Gegenständen zählen neben Schmuck auch Reißverschlüsse, Knöpfe oder Handys."

sedge

09.12.2022 - 13:01 Uhr

· #7

Tilo, was bist Du dünnhäutig; ich wollte Dir doch nichts böses, bleib ganz entspannt.

Nun denn.

Ich hatte mich vor Jahren mit der Jentner Galvanik ausgiebig über Sperrschichten unterhalten. Die Aussage war, dass eine Nickelsperrschicht im Nanobereich ausreichend ist. Ob man da wirklich gemäß der Definition 0,0001mm meinte oder auch höher kann ich nicht sagen, ist mir allerdings auch relativ Wurscht. Ich halte zum Beispiel zu vergoldende Messingobjekte solange ins Bad, bis es weiß geworden ist, natürlich sehr viel kürzer als 2 Minuten. Hatte seinerzeit Erfolg damit.

Ich bin allerdings von einer Nickelunterschichtung abgekommen, Palladium ist angesagt.

Louise

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Louise

09.12.2022 - 13:17 Uhr

· #8

Nun wird ja vergoldetes Silber nur mit der Silberlegierung gestempelt. Also kann man grob sagen: dünn vergoldet wird schwarz, dick vergoldet läuft nicht an?
Hie ist übrigens das Objekt:

Anhänge an diesem Beitrag

sedge

09.12.2022 - 13:25 Uhr

· #9

Code

grob sagen: dünn vergoldet wird schwarz, dick vergoldet läuft nicht an?

Gaaanz grob ja. Wobei das Gold nicht schwarz wird, sondern das darunterliegende Silber oxidiert, wenn das Gold verschwunden ist. Dickere Vergoldung verschwindet auch, durch Abtragung - ist abhänging von der Beanspruchung.

Tilo

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Tilo

09.12.2022 - 13:56 Uhr

· #10

ja, je dünner die Goldschicht, umso stärker kann das Silberanlaufen durchschlagen, selbst wenn die Golodschicht noch ein wenig deckt
dünnhäutig? nee
ich kann aber auch so ein Streithammel sein wie du

sedge

09.12.2022 - 14:36 Uhr

· #11

Zitat

ich kann aber auch so ein Streithammel sein wie du

Ich merk's.

So, und nun haben wir uns ganz doll lieb, Umarmung und Bussi, und alles ist wieder gut.
Wenn Du bei mir in der Nähe wohnst darfst Du mich zu Kaffe und Kuchen einladen - freue mich!

10.12.2022 - 15:32 Uhr

· #17

Guter Tipp - Merci!

Tilo

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Tilo

10.12.2022 - 16:18 Uhr

· #18

· #23

Poliboy ist eine Marke mit abrasiven und nicht abrasiven Produkten im Silberpflegeberich
du meinst d nach dem nicht-poliboybad noch mit leicht abrasiver Poliboy intensiv-pflege?
würde ich abraten
nach dem tauchbad nur kräftige weichwassergeschmierte Bürste ist besser: harter Kunststoff oder weiches dünnes Messing, also die dünndrähtigen Messingbürsten aus dem Goldschmiedebedarf (Fischer, jeddeloh)

sedge

11.12.2022 - 10:18 Uhr

· #24

Code

Oder in leichter Sprache: Heiss machen und die Vergoldung ist weg.

Wenn ich mehrere Artikel vergolde lege ich immer 1 Teil nach dem Vergolden in den Backofen, 250° C, ca. 15 Minuten.
So kann ich auch sehen, ob's geklappt hat.

sedge

11.12.2022 - 10:41 Uhr

· #25

Zitat

· #29

klar, aber er will ja im Zeitraffer testen, ob die vergoldung ok ist und über die jahre anlaufen verhindern kann/wird

Guestuser

11.12.2022 - 12:13 Uhr

· #30

Zitat

Was soll das bringen?

Messing vergoldet bei Hitze im Backofen?

Nun, laut Galvanik von Jentner sieht erkennt man dann, ob die Vergoldung haftet, oder so. Bei missglückter Vergoldung soll man eine Veränderung sehen können.

Was sich dann verändert, blasen, Flitterbildung oder sonstiges, keine Ahnung. Ich hatte bisher keinen Fall, wo eine Veränderung nach dem Tempen auftrat, bisher sahen die Vergoldungen danach unverändert gut aus.

Ich vergolde etwas dicker auf Messing, da Nickel als Sperrschicht nicht in Frage kommt. Ein Palladiumbad lohnt sich für mich nicht, ich vergolde nicht permanent, und das Bad wahrscheinlich umgekippt ist, bevor es verbraucht wurde, da beim Palladium nur sehr dünne Schichten aufgetragen werden.

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