Doppeltes Lottchen = komplizierte Paar-Anhänger je 3teilig?

 
Weißglut
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Weißglut

 ·  #1
Liebe Forengemeinde...

Auch wenn der Nutzername mit bedacht gewählt wurde, fürchte ich, ich werde Euch leider zur selbigen treiben...

Kurz vorab: es geht nicht um die schnelle Herstellung (habe mir das Dreieck gründlich angesehen... 😉 )

Vorstellung:

Das Ankh soll im "Kopf" die Funktion eines klassischen Medallons erfüllen (1Foto)...
Es soll eine Klinge im Schaft haben... (genaueres zur "Mechanik" kann ja noch geklärt werden)
Es soll jeweils 2 bereits gefasste Steine haben (Ankh 1: im Kopf ein matten rein scharzer Obisidian-Carbochon, ein kleinerer Granat-Carbochon; Ankh 2: einen Sternrubin/Saphir-Carbochon - vorhanden - und einen kleineren grauen Mondstein - über die Steine lässt sich aber noch diskutieren...)

Es sollen (hoffentlich spät) zusätzliche Steine in die Anhänger eingesetzt werden können...

Materialanforderungen: Auf keinen Fall Gelb-Töne (kein Gelbgold, kein Messing), nicht zu weich, nicht zu spröde, da die Anhänger sehr oft getragen werden, am liebsten schwarz (da stellt sich mir die Frage, ob Damast-Stahl sich nicht anbieten würde, da dort zumindest in den Lagen dauerhaft schwarz vorhanden ist - Überzüge, egal wie, lösen sich ja gerne beim Tragen ab und das wäre nicht Sinn der Sache... außerdem haben wir Mokume-Gane Eheringe, die wir über alles lieben...)

Ist das realistisch machbar?

Vielen Dank bis hierher...
Eure Weißglut...
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Information: Skizze des Akkh
Adrian Weber
 
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Adrian Weber

 ·  #2
...
Tilo
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Tilo

 ·  #3
sieht unten gefährlich spitz aus (doppelspitze oder ein strich vergessen?)
und ist in damast wohl die schwierigste art der herstellung

im prinzip kann die sache natürlich erst nach weihnachten besprochen werden, fast jeder hier wird in diesen tagen auch so schon mit genug leuten zu tun haben, die uns zur weißglut bringen ;-)

dicey: bei der größe geht die klinge doch noch als zahnstocher durch ;-)
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #4
Zitat geschrieben von Tilo
....
dicey: bei der größe geht die klinge doch noch als zahnstocher durch ;-)


Bei der Flughafenkontrolle, wenn man Pech hat, nicht, die nehmen einem bald sogar Nagelknipser ab.

@Weissglut.

Eine schöne Zeichnung hast Du da gemacht.
In Silber geschwätzt sehe ich da kein Problem. Und in den Vertiefungen hält das schwarze aus ewig. An den Reibestellen wird es halt heller, das finde ich an sich aber nicht unattraktiv.
Ulrich Wehpke
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Ulrich Wehpke

 ·  #5
Hallo Weißglut,

ich würde so was als plastisches Relief machen und wie von Heinrich vorgeschlagen schwärzen. So was hält ein ganzes Leben lang. Melde Dich mal nach Weihnachten. Bis dahin erst mal ein frohes Selbiges.
Weißglut
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Weißglut

 ·  #6
Guten Morgen liebe Forengemeinde!

(sorry, im Weihnachtsstress bin ich selber nicht allzuoft online...)

Konkret, was das "Schnell" angeht: Mitte August 2011 wäre super...

Der Gatte hat leider sein Veto gegen Silber eingelegt (aus mehreren Gründen)... denn das Positiv aus Dental-Wachs hatte ich schon fast fertig und mit einer ansässigen Goldschmiedin gesprochen, ob das ganze als Silberguss umsetzbar ist (wäre es gewesen)...

(Das ziemlich grobe Fimo-Positiv kann übgrigens gerne geschickt werden, um ein Gefühl für die Objeke der Begierde zu bekommen)

ER hätte eben gerne wieder Damast... und was er sich wünscht... das bekommt er auch...

Die eigentliche Klinge liegt innen und wird von einer Art Schmuckscheide geschützt, damit die Gefahr der "Selbstverstümmelung" gebannt ist - daher auch das mit dem 3-teilig im Titel.
1 Teil mit der Klinge und dem eigentlichen Fotobett, 1 Teil zum Abdecken des Fotos mit dem größeren Stein, 1 Teil Klingenschutz, der eben mit kleinerem Stein besetzt ist.

Die "Technik" soll an dieses Ankh angelegt sein: [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar] .
Die Kette läuft durch die Kreuzbalken (Ösen) und ist an weiteren Ösen am Korpus befestigt, so dass die beiden Teile auch beim Öffnen an der Kette bleiben...
Klingt kompliziert, ist es sicher auch, aber ich kann dann im neuen Jahr gerne Detailfotos von so einem Ankh machen und einstellen (oder es als "Muster" mistschicken...)

Dann habe ich auf dem Rechner noch eine weitere Skzizze, bei der mir eigentlich die Proportionen besser gefallen, aber der Teil für das Foto ziemlich klein wäre...

Vielleicht habt Ihr Profis ja eine Idee oder wisst zumindest, welche Größe für ein Foto sinnvoll wäre (typisch gewählt wird, bei "normalen Medallons")... Und ja, irgendwie habe ich unten den Bogen schon wieder verschusselt... oops...

Was die Preisgestaltung angeht: mir ist durchaus bewusst, dass alleine die Herstellung des Damast-Stahls schon eine Menge Zeit in Anspruch nimmt... von der Ausführung der Form(en) mal ganz zu schweigen.

So ist das halt im Leben: wer was individuelles möchte, muss es entweder selber machen (was ich in dem Fall nun wirklich nicht kann) oder eben die Lebenszeit/Fähigkeiten eines Anderen entsprechend entlohnen... (oder Zeit und Fähigkeiten tauschen, aber das fällt in diesem Fall wohl flach *grins*)..

Soweit erstmal vor den Feiertagen.
Euch allen ein friedliches und rutschfreies Fest, den Luxus der Zeit für Familie und Freunde und alles Liebe..

Eure Weißglut
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Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #7
Ich bin raus, ich verarbeite keinen Damast zu Schmuck.
Mal schauen ob ein anderer Goldschmied interdisziplinär arbeitet und damit Erfahrung hat.

Vielleicht kann ja ein Messerschmied die Hülle in Damaststahl anfertigen.
Tilo
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Tilo

 ·  #8
das hauptpoblem ist ja, daß hier ein design, was mit normalem aufwand nur gußtechnisch herzustellen ist, auf ein material trifft, was nur geschmiedet werden kann
und das glühende schmieden eher ne grobe als ne filigrane sache ist
die flügel vielleicht noch aus dem vollen gefräst werden könnten
aber die medaillonmechanik?
ich hab noch nie einen gegenstand aus damast gesehn, der auch nur ansatzweise so kompliziert ist

wäre [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar]
ne alternative?
...
 
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...

 ·  #9
Kompliziert herzustellen? Arbeit wird entsprechend entlohnt? Hört sich gut an!

Ich fertige gerne außergewöhnliches in bester Qualität an - ab Februar 2011 habe ich wieder Zeit...
Weißglut
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Weißglut

 ·  #10
@Tilo:

Zitat
ich hab noch nie einen gegenstand aus damast gesehn, der auch nur ansatzweise so kompliziert ist


Sowas habe ich befürchtet und deswegen den Nutzernamen gewählt... *grins*

Vielleicht ist das irgendwie kombinierbar? Teilweise gefräst (3D-gelasert?), teilweise geschmiedet und die Medallonmechanik von einem "normalen" Edelstahlmedaillon?

Da darf gerne wild-wüst kombiniert werden... 😉
(wie war das? Kreativität ist Pfuschen auf hohem Niveau? - Kommt von einer auch Kreativen, deshalb darf ich das so schreiben... 😉 )


Ich hab ja keine Ahnung, was geht...
- deshalb frage ich hier schließlich an...

Habe mal nach dem Korinthischen Erz geschaut - da ist aber auch Silber ein Bestandteil, oder? Ließe sich das gießen? Und eine Mini-Damast-Klinge einsetzen?

@Mario: August ist kein muss - wie geschrieben, es geht nicht um schnell... (und je nach Preisverhandlung muss ich ja was zur Seite legen können... 😉 )
Es geht eher um ein "richtig"... (kann das schriftlich nicht besser oder anders ausdrücken...)

Nochmal liebe Grüße
Weißglut
...
 
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...

 ·  #11
Zitat geschrieben von Weißglut
Es geht eher um ein "richtig"...

Genau so! Pfusch allerdings bekommst Du bei mir nicht, egal ob auf hohem oder niedrigem Niveau (ja, ich weiß wie Du es meintest :-) )

Frohe Weihnachten!
Ulrich Wehpke
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Ulrich Wehpke

 ·  #12
Zitat
Ich hab ja keine Ahnung, was geht...


...aber offenbar ein sicheres Gespür dafür. Daher auch erst mal Silber.

Damast: Fräsen - Bingo! Nobelpreisverdächtig! Aber immerhin, wenn Du sagst, dass Du keine Ahnung hast was geht, dann sage ich Dir, dass Du als "Ahnungslose" Deinen, Dir haushoch überlegenen Meister gefunden hast. :-)

Bin zwar kein Prophet, aber wahrlich, ich sage Dir: Er wird verzichten, oder sich entscheiden zwischen Silber, Gold und Messing. Vielleicht ist noch Platin drin, ... wenn er gaaanz viel Geld übrig hat.

Damast lässt sich in der erforderlichen Feinheit nicht fräsen
Damast lässt sich nicht gießen, auch wenn ers möchte nicht.
Und mit dem Laser freibrennen: Wer ist denn dazu in der Lage und was soll so eine Entrwicklung denn kosten? Man kann die Realität nicht ganz und gar verleugnen, auch wenn die Wünsche dies noch so fordern!

Schöne Feiertage!
Juwelfix
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Juwelfix

 ·  #13
Naja, so ganz unmöglich ist das nicht.
Eine Freundin hat kürzlich was ähnliches in Damast umgesetzt.
Einen Anhänger, der mich etwas an die Flügel des Entwurfs hier erinnert.
Allerdings war da einiges an Experimenten notwendig.

Vor allem die unterschiedliche Härte der Stahllagen macht bei der Bearbeitung sehr große Probleme.
Mit den normalen Waffen des Goldschmieds geht da schnell nichts mehr.
Genau damit hat auch das Laserschneiden / Tiefengravieren Probleme. Fällt also auch aus.

Ich denke mal, dass man nicht ohne einen Materialmix herumkommt.

Ich spreche meine Freundin mal an, ob sie Interesse hat, sich damit zu befassen.

Und da das sehr Arbeitsaufwändig wird, dürfte sich das preislich bestimmt im 4-stelligen Bereich bewegen.

Edit
Meine Freundin hat keine Lust sich nochmal mit den Zeug (Damast) rumzuquälen (OT)
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #14
In Damast gerne auch im obersten 4-stelligen Kostenbereich. Denn schon allein in Silber mit Damastklinge u.s.w. wären wir um unteren bis untersten 4-stelligen Bereich.

Was Ulrich vermutlich meint ist das selbst die Anfertigung in Platin günstiger wäre als in Damaststahl - falls es denn geht.
Weißglut
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Weißglut

 ·  #15
Hallo liebe Forengemeinde!

@Zirkonhead! Danke für die Nachfrage...

@Ulrich: hm... als Laie dachte ich, Stahl ist Stahl und ließe sich eben auch wie Stahl bearbeiten... (sägen, bohren, feilen, schleifen, mattieren, schweißen).
Klar, dass Guss bei der Maserung eines Damastes rausfällt - sonst wäre die Option des Gussformensandes und des Fimo-Rohlinges ja DIE Lösung gewesen... *seufz*
Das Lasern bezog sich eher auf "fertige" Medaillons mit Laser-Foto - wenn sich denn so ein Edelstahldingens in den Rest integrieren ließe - vorher anschaffen macht keinen Sinn...
Wie im ersten Post zu lesen fällt alles, was gelb ist, raus (Messing oder Gold)
Weißgold fällt auch raus, da das nach einiger Zeit (zumindest bei mir) doch wieder einen Gelbstich bekommt... :( )
Silber fällt raus... (hat mehrere Gründe)
Schön wäre scharz oder eben silberfarben/schwarz und so bin ich im wirren Köpfchen eben auf den Damast-Stahl gekommen...
Und: es geht um 2 Anhänger... fast identisch mit unterschiedlichen Steinen... 😉

Die Überlegungen in der Zwischenzeit:
- Rohlinge der Formen aus dem Damast-Stahl ca. 9mm grob zusägen (Korpus mit Klingenscheide und den Flügeln, Klinge mit dem MedaillonKopf, Abdeckung für den Kopf)
- wegnehmen, was zuviel ist (sägen, feilen),
- Löcher bohren (ein ovales=2 nebeneinander und entgraten für die Klinge, ein Mini-Loch zum lockeren Zusammennieten eines verschiebbaren Medaillons - somit fiele das Scharnier weg, das ja immer auch eine bruchanfällige/frickelige Stelle ist, Löcher für die Lederbänder)
- Feinheiten herausarbeiten
- mattieren
- Steine einsetzen
- fertig... (hust - oder so ähnlich)

Sollte dieses Sägen, Schleifen etc. nicht mir einem Drehmel oder Proxxon oder anderem Multi-Schleifer mit flexibler Welle funktionieren? (Da gibt es doch diverse Aufsätze für die Metallbearbeitung wie Mini-Trennscheiben, Fräsköpfe, Stahlbürsten, Polierkegel...)

Soweit die bisherige und sehr naive Vorstellung meinerseits...

Die sich vermultich ziemlich schnell dann in Luft auflösen wird...

Liebe Grüße
Weißglut
Juwelfix
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Juwelfix

 ·  #16
So wie ich das verstanden habe, ist Mario doch an der Sache interessiert !?

Sägen, bohren, fräsen oder Feilen mit "normalen" Metallbearbeitungswerkzeugen fällt allerdings aus.
Aber wie du schon selber schreibst, gibt es dazu auch alternativen.
Meine Freundin ist letztendlich auf Wasserstrahlschneiden und schleifen ausgewichen.

Das gelaserte Foto geht dann aber auch nur auf (z.B.) Stahl. Dafür eignet sich Damast auch nicht.

Nur so nebenbei:
Dass Damast nicht unbedingt Rostfrei ist weißt du ?

Wie wäre es denn alternativ mit einer Mokume-Gane Legierung ?
Da ist dann aber wieder Silber im Spiel...

Gibts aber vielleicht auch in Palladium (Grau/Weiß)
Tilo
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Tilo

 ·  #17
ich würde ja eh palladium für sinnvoller halten
ist allerdings heller als damast

etwas grauer wärs mit häftig silber, was aber nicht gewünscht ist

oder mit anteilen gold, was mit sicherheit nicht gelblich wird
gelblich wird nur das in wirklichkeit gelbliche industrie-peudo-weißgold, das dann zur verübergehenden verschleierung der farbe weiß rhodiniert wird,
also ne Verkaufslackierung bekommt

echtes graugold vom fachmann wird nicht gelb(lich)

darf man erfahren, warum silber nichtmal in anteilen enthalten sein darf?
ich kenne sonst nur vampire mit einer solchen abneigung gegen silber(kugeln) ;-)
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #18
Die Idee, die Form aus Damaststahl aus dem Vollen zu fräsen und dann aus zwei Teilen zusammen zu setzen ist schon gut. Wenn es nicht klobig werden soll und nicht zu schwer, muss man allerdings auch lange daran arbeiten. Viel billiger wird das dann auch nicht, aber zumindest machbar.
Weißglut
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Weißglut

 ·  #19
Hiermit wünsche ich Euch erstmal einen guten Rutsch ins Jahr 2011...

Hat sich auf dem Ideen-Sektor wieder was getan, oder seid Ihr abgeschreckt?

Kontakt zu einem Messerschmied ist aufgenommen, mal abwrten, was er schreibt...

Bis im Neuen Jahr!

Alles Liebe
Weißglut
Tilo
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Tilo

 ·  #20
bist ja auf hinweise z.b. bzgl. palladium nicht mehr eingegangen
was spricht gleich noch gegen silber(haltige legierungen)?
philomena
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philomena

 ·  #21
Ich frage mich die ganze Zeit schon ob es nicht möglich wäre das ganze aus Shakudo zu arbeiten?

Es ist dunkel, fast schwarz und hätte deutlich einfachere Verarbeitungseigenschaften als Stahl.

Da ich es nur aus dem Mokume Gane kenne weiß ich also Hobbyist natürlich nicht ob das funktionieren würde.

Oder ist das vom Material zu unedel?

Kathrin
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Tilo

 ·  #22
das ist ja nicht von natur aus schwarz, sondern durch oberflächliche schwärzung
ich persönlich würde es wenig sinnvoll finden, zig stunden handarbeit in ein objekt zu stecken, das dann wegen der unedelheit probleme mit grünspan machen könnte
Weißglut
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Weißglut

 ·  #23
Hallo liebe Forengemeinde!

Ja, dass echter Damast rosten kann, ist mir durchaus bewußt - aber irgendeinen Haken hat ja leider irgendwie alles...

Er kommt damit unserem Mittelalter-Faible allerdings wieder einen Schritt näher...

Palladium klingt gut - wäre dass dann gießbar?
Wie wird eigentlich Chrom verarbeitet?

@Tilo: Du hast die Lykaner vergessen, die klassicherweise auch etwas gegen Silber haben... eigentlich... 😉 (Scherz beiseite, es wird warm... 😉 )

(Technische Zeichnungen liegen mir nicht so, aber vielleicht hilft das noch etwas besser, zu verdeutlichen, was ich im Köpfchen habe...)

Habt Ihr mit [Links sind leider nur für eingeloggte sichtbar] im Fall eines Gusses schon Erfahrungen gemacht?

Guten Rutsch!
Weißglut
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SkizzeDerEinzelteile.jpg
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Information: ungefähre technische Zeichnung
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #24
Zitat geschrieben von Weißglut
Hallo liebe Forengemeinde!

Ja, dass echter Damast rosten kann, ist mir durchaus bewußt - aber irgendeinen Haken hat ja leider irgendwie alles...
No Edelmetalle haben wenig Haken.

Zitat geschrieben von Weißglut


Er kommt damit unserem Mittelalter-Faible allerdings wieder einen Schritt näher...
Auch im Mittelalter wurden Edelmetalle verarbeitet...

Zitat geschrieben von Weißglut


Palladium klingt gut - wäre dass dann gießbar?
Natürlich ist es das und gut zu verarbeiten ebenfalls. Die meisten hier können das.

Zitat geschrieben von Weißglut

Wie wird eigentlich Chrom verarbeitet?
Vollplastisch gar nicht, es ist spröde. Nur als industrielle Beschichtung ist es brauchbar.

Zitat geschrieben von Weißglut


...
(Technische Zeichnungen liegen mir nicht so, aber vielleicht hilft das noch etwas besser, zu verdeutlichen, was ich im Köpfchen habe...)
Die Zeichnung ist sehr gut für den Anfang.

Zitat geschrieben von Weißglut


Habt Ihr mit diesem Anbieter im Fall eines Gusses schon Erfahrungen gemacht?

Guten Rutsch!
Weißglut


Da hat jeder der Goldschmiede seinen eigenen Giesser oder giesst ggfs. selbst.
Edelstein
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Edelstein

 ·  #25
Da melde ich mich doch mal mit dem ersten Beitrag 2011 :-)

Nach der Zeichnung erscheint mir das ja alles ganz klar, nur bei den Materialien... alles, was hier jeder kann, scheidet aus, da sind wohl in diesem neuen Jahr ein paar echte Tüftler gefragt. Viel Erfolg!

Den Entwurf finde ich übrigens wirklich gut!
Tilo
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Tilo

 ·  #26
Lykaner mußte ich jetzt erstmal googln, soweit reichte meine kulturbildung dann doch nicht ;-)

auch palladium ist natürlich kein billiger spaß, wennauch wesentlich günstiger als platin

und es ist von seiten Weißgluts noch nie ein preisrahmen oder -limit genannt worden

eine wirklich günstige alternative ist noch nicht genannt worden: Zinn
läßt sich sogar in silikonformen gießen und mit patina dunkler färben
bleibt noch die konstruktion des medaillons
tatze-1
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tatze-1

 ·  #27
Nachdem ich das hier jetzt noch mal alles in Ruhe durchgelesen habe und alle Leute von gießen oder fräsen sprechen und man von Damaszener Stahl abgekommen ist wegen seiner aufwendigen Herstellung und Verarbeitung, möchte ich mal eine Technik in den Raum werfen, die evtl gerne mal vergessen wird, aber dennoch stabil genug für das aktuelle Vorhaben sein dürfte. Stichwort ist Elektroforming/Galvanoplastik. Theoretisch sollte das auch gehen. Vorteilig ist, man kann auch ein Wachsmodell in diesen Prozess einbinden.

Anderes Stichwort wäre Ziselieren. Dazu müßte aber endlich mal ein Material gefunden werden, was genehm ist *Zaunpfahl an Weißglut*

Ich finde, Silber-Palladium-Mokume Gane ist ein super Material, wenn es unbedingt in die Damaszener-Richtung gehen soll. Wenn Silber ein Allergiegrund sein sollte, so kann man das hier doch sagen, oder? Werwölfe anzuführen und sonstige kryptische Äußerungen zum Wieso-kein-Silber ist albern. FAKTEN AUF DEN TISCH! Wie sollen wir denn hier Materialmäßig beraten können, wenn keine plausiblen nachvollziehbaren Gründe für das Nicht-Wollen gebracht werden?

Meine 2 Cent.

Ich gebe ab an Mario, der sich freiwillig gemeldet hatte, dieses Medaillon zu bauen.
Tilo
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Tilo

 ·  #28
galvanoplastik geht aber längst nicht mit allen materialien
(die fachleute wissen das natürlich)

wobei ich bei Mario durchaus leichte Ironie vermutet habe, als er "hier" gerufen hat
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #29
Galvanoplastik hat den Nachteil das eine computergesteuerte Anlage die duktile Schichten herstellen kann, meist um die viertel Million kostet und daher nur von Serienherstellern betrieben wird. Denen ein Einzelmodell abzuschwatzen wird nicht billig werden, da kann man es gleich aus dem vollen Platinblock fräsen.

@Weißglut
Das neue Jahr hat begonnen, Karten auf den Tisch, was ist denn das Budget für diesen Anhänger?
Juwelfix
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Juwelfix

 ·  #30
Zitat geschrieben von Tilo

wobei ich bei Mario durchaus leichte Ironie vermutet habe, als er "hier" gerufen hat


Das hatte ich auch anfangs vermutet, aber ich glaube er hat es Ernst gemeint. Kann es sein, dass er im Urlaub ist und sich deshalb nicht weiter dazu äußert ?

Galvanoplastik: Geht im Grunde auch mit der Kleingalvanik, dann muß der Ablauf aber auch zeitaufwändig ständig kontrolliert werden und der Matallgehalt manuell ergänzt werden.
Beim Material ist man auf Silber, Gold, oder Kombinationen aus Unedelmetallen beschränkt.

Wie gesagt, sehe ich noch nicht einmal in der Verwendung von Damast das Problem. Nur müsste man halt vielleicht einige Konstuktionsteile aus einem andern Material fertigen (Scharnierverbindungen, Fassrad für das Medaillon)
Nur wird eben der Arbeitsaufwand bei Damast gegenüber anderen Materialien enorm viel höher.
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