Sandguss – Schmelzen von Silber funktioniert nicht…

 
Karen_2023
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Karen_2023

 ·  #1
Hallo zusammen, nachdem ich mir von einem Urlaub schöne Muschelschalen mitgebracht habt, wollte ich diese in Sandguss abgießen.

Das Erstellen der Form hat soweit auch problemlos geklappt, fürs schmelzen hatte ich mir Tiegel mit Deckel und Tiegelhalter bei ZJ besorgt und einen Kartuschen Brenner von Rothenberger.

Meine Silberreste hab ich klein geschnitten, abgeschätzt, dass ich ungefähr 25 g brauche, und ab in den Tiegel, Deckel drauf und in den Tiegel Halter.

Aber egal, wie lang ich mit der Flamme draufgeht, das Ganze fängt oberflächlich an zu schmelzen, aber weiter passiert auch nichts…

Wo liegt der Fehler?

Freue mich über eure Tipps und Anregungen, ganz liebe Grüße!
tatze-1
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tatze-1

 ·  #2
Ich würde sagen, Flamme zu klein, Flamme zu kalt, kein Schmelzmittel, kurz vor Neumond.
Karen_2023
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Karen_2023

 ·  #3
Da ich im Internet in Videos gesehen habe, dass das irgendwie gehen soll, kann es eigentlich an der Hitze der Flamme oder Größe der Flamme nicht liegen. Schmelzmittel (Borax?) habe ich in der Tat keins dazugegeben – als Hobbyist, komme ich da auch nicht dran. Machen die in den Videos aber auch nicht - und es funktioniert trotzdem…

Kann man in einem Schmelzofen (Vevor hat einen für 180 €) auch so kleine Mengen schmelzen, die Tiegel haben ja 1 l…

Neumond – das könnte natürlich sein….
Rammler
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Rammler

 ·  #4
Mach doch mal ein Foto von deiner Ausrüstung, dann kann man mehr dazu sagen.
Tilo
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Tilo

 ·  #5
was für Tiegel? 4eckig flach? das ist ok, dann liegts wohl am zu schwachen Brenner
rund und recht hoch: das wird nix

ich hab meine fachbücher nicht griffbereit
Borsäure (Pulver!) sollte auch gehn statt Borax und ist evtl. besser beschaffbar
müsste man googln, wozu das genutzt wird und wo es das deshalb gibt
hab da grad keinen nerv für
Karen_2023
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Karen_2023

 ·  #6
Die viereckigen – hatte zwei Stück bestellt einmal 50 × 50 und einmal 65 × 65, aber auch kleine Mengen schmelzen nicht.

Ich überlege, ob ich mir diesen kleinen Schmelzofen von Vevor anschaffe – ein größerer Brenner ist definitiv keine Option – mein Vermieter hat jede Art von Gas in größeren Flaschen in der Wohnung verboten.
Karen_2023
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Karen_2023

 ·  #7
Ich hatte so befeuert, dass ich schräg seitlich reingegangen bin, und die Flamme sich überall verteilt hat – und quasi an der hinteren Öffnung vom Deckel wieder rauskam – also gleichmäßig heiß gewesen sein müsste eigentlich alles, es sei denn, der Tiegel leitet zu viel Wärme vom Boden weg.
Tilo
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Tilo

 ·  #8
ich schmelze sogar ohne deckel
allerdings mit brenner mit schlauch an flasche
die elektroschmelzöfen brauchen recht lang bis sie heiß sind
dank grafittiegel ist schmelzmittel weniger wichtig
gemme
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gemme

 ·  #9
Zitat geschrieben von Karen_2023

Ich hatte so befeuert, dass ich schräg seitlich reingegangen bin, und die Flamme sich überall verteilt hat – und quasi an der hinteren Öffnung vom Deckel wieder rauskam – also gleichmäßig heiß gewesen sein müsste eigentlich alles, es sei denn, der Tiegel leitet zu viel Wärme vom Boden weg.

Hallo,
machts Du den Tiegel bevor das Schmelzgut reinkommt richtig heiß ?
Sonst leiten 25g sehr viel Hitze vom Tiegel ab und der Tiegel wird nicht richtig heiß.
Darauf achten, dass der Tiegel nicht zu viel Hitze über den Boden abgeben kann, also möglichst nicht direkt auf einen leitfähigen Untergrund stellen.
🤔
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #10
Die Rothberger Brenner sollen ja angeblich gehen.
Auch wir haben im Kurs schon mit einer Gasflasche von Größe und Form einer Haarspraydose unsere Reste eingeschmolzen.
Wenn du dir an deinem Schmelzplatz einen Winkel aus Schamottsteinen baust verlierst du nicht so viel Wärme.
In dem einen Kursraum unter Erdbodenniveau haben wir immer das Silber im Emaillierofen geschmolzen. Ging astrein. Warum sollte es also mit einem SCHMELZofen nicht gehen?
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #11
Die Tontiegel nehmen schon viel Wärme weg und mit den kleinen Flaschenbrennern ist das schmelzen dann schon eher ein Kunststück. Besser wirkt ein Brennerplatz wie es Silberfrau beschreibt und/oder eine Kuhle in einen Holzkohleblock geschabt als Schmelztiegel geformt. https://goldschmiedebedarf.de/…ts_id=7514
Karen_2023
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Karen_2023

 ·  #12
Hallo, also noch mal vielen lieben Dank schon mal für die vielen Anregungen.

Es liegt definitiv an der niedrigen Temperatur – ich hatte jetzt den Tiegel mal auf die Lötkohle gesetzt, vorgeglüht, dann erst Schmelz gut rein - auch das reicht nicht, schmilzt oberflächlich an zu einem unschönen schwarzen Klumpen.

Bilder vom vorhandenen Equipment anbei.

Lötkohle kann ich noch probieren – da hab ich ein Stück da - die ist allerdings extrem bröselig, da hab ich die Befürchtung, dass ich ganz viel Kohle mit dem Guss drin hab?!

Ansonsten wäre natürlich die Frage, was für einen Ofen man sich als Hobbyist, am besten zulegt - müsste elektrisch betrieben sein, Gas ist definitiv keine Option. Und ein mittelgroßes Vermögen wollte ich nicht ausgeben…..
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Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #13
Die Lötkohle reinigt eigentlich das Silber, keine Angst,aber es ist schon eine arge Sauerei, alles schwarz. Und wie greifst du die zum Ausgießen?
Einen Schmelzofen hast du dir schon ausgeguckt, günstiger wird es kaum werden.
Wenn du mal Fotos von deinem Schmelzplatz machst könnte man vielleicht noch Tipps geben.
Weil eigentlich müsste es klappen, dauert eben. Zu ungeduldig?
Edit: eben sah ich noch keine Bilder, jetzt werden sie angezeigt. Die 2 kleinen Lötbrenner reichen nicht aus, der Große sollte gehen, kommt auf die Flamme an. Ich würde auf jeden Fall den schönen Tisch mit 2 hochkannt gestellten Vermiculitblöcken (im Winkel aufgestell), schützen. Dieses kleine Blechschächtelchen genießt nicht so mein Vertrauen. Ich glaube du bist zu vorsichtig, du musst richtig mit Schmackes.
Vermiculitplatten bekommst du günstig beim Kaminbauer, die kannst du auch mit dem Küchenmesser in Form sägen, zur Not.
tatze-1
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tatze-1

 ·  #14
ausglasiert sollte der Tigel trotzdem sein, um Oxide zu binden. Manchmal kann's auch ein, daß die Flamme sich selber abkühlt/erstickt, wenn man in nem falschen Winkel auf das Schmelzgut hält. Das war auch einer der Gründe, warum ich nie diese Deckel verwendet habe.
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Karen_2023
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Karen_2023

 ·  #15
Vorsichtig bin ich in der Tat – zum einen will ich meinen schönen Tisch tatsächlich nicht beschädigen (den hat mir ein Freund als Dankeschön für einen selbstgefertigten Ring für seine Ehefrau angefertigt), zum anderen will ich vor allen Dingen mich nicht beschädigen.

Das Ganze steht in meiner Küche 🫣.

Ich hab jetzt mal die Lötkohle ausgefräst - auch eine ganz schöne Sauerei in meinem Badezimmer - und noch mal probiert ob’s mit darin dem schmelzen geht – keine Chance.

Bei dem ausgesuchten Ofen hab ich mir die Bewertung durchgelesen – das taugt wohl auch eher nicht. Bleibt die günstigste Variante von ZJ – die liegt bei 600 € - taugt die denn was?
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pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #16
Moin Karen, leider hab ich meinen Schmelzofen vor
kurzem verkauft, aber der hatte mir jahrelang gut
gedient, wäre für Deinen Bedarf perfekt und ist sehr
preisgünstig. Es gibt ihn in einfacher Ausführung
für ca. 100,- € :
https://kilnsandaccessories.co…-projects/
oder zum doppelten Preis mit digitalem Pipapo:
https://kilnsandaccessories.co…-crucible/
-
Ich häng ein paar Fotos an, wie das Teil aussieht:
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Karen_2023
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Karen_2023

 ·  #17
Zitat geschrieben von pontikaki2310

Moin Karen, leider hab ich meinen Schmelzofen vor
kurzem verkauft, aber der hatte mir jahrelang gut
gedient, wäre für Deinen Bedarf perfekt und ist sehr
preisgünstig. Es gibt ihn in einfacher Ausführung
für ca. 100,- € :
https://kilnsandaccessories.co…-projects/
oder zum doppelten Preis mit digitalem Pipapo:
https://kilnsandaccessories.co…-crucible/
-
Ich häng ein paar Fotos an, wie das Teil aussieht:


Das schaut genau nachdem aus was ich suche - die Variante mit dem digitalen Schnickschnack 😉 – muss nur noch rausfinden, ob ich den irgendwo in der EU bekomme, Einkauf aus England ist zur Zeit nicht so einfach - da fallen dann noch mal Mehrwertsteuer plus Zollgebühren an, dann wird’s auch teuer.
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #18
Ich hab jetzt noch ein Angebot in Polen gefunden.
Da komme ich aber mit der Umrechnung Sloti/Euro
irgendwie nich zurecht:
https://2xp.pl/index.php?id_pr…&id_lang=1
Karen_2023
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Karen_2023

 ·  #19
Zitat geschrieben von pontikaki2310

Ich hab jetzt noch ein Angebot in Polen gefunden.
Da komme ich aber mit der Umrechnung Sloti/Euro
irgendwie nich zurecht:
https://2xp.pl/index.php?id_pr…&id_lang=1



Danke für deine Mühe – aber polnisch kann ich auch nicht – ich hab jetzt einfach in England den Ofen samt Elektronik bestellt, ist mit Zoll und Mehrwertsteuer immer noch günstiger als alles, was ich hier gesehen hatte…
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #20
Subba, damit wirst Du gut klar kommen......
Karen_2023
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Karen_2023

 ·  #21
Brauche ich sonst noch was – oder geht das ohne Schmelzmittrl - einfach den Silberschrott hinein,warten, heizen, ausgießen?

Und was mich noch interessieren würde, ist, ob ich die Sachen vorher am besten abbeize, um das Oxid zu entfernen.
Rammler
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Rammler

 ·  #22
@Karen Nur zur Info, die Flamme hat an der Spitze ihre höchste Temperatur.
Sparkle
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Sparkle

 ·  #23
Zitat geschrieben von Karen_2023

Brauche ich sonst noch was – oder geht das ohne Schmelzmittrl - einfach den Silberschrott hinein,warten, heizen, ausgießen?

Und was mich noch interessieren würde, ist, ob ich die Sachen vorher am besten abbeize, um das Oxid zu entfernen.


Hab keinen Ofen aber ganz sicher ist es immer besser, sauberes, oxidfreies Material zu nehmen. Also vorher beizen und auch kratzen.
tatze-1
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tatze-1

 ·  #24
Zitat geschrieben von Karen_2023

Brauche ich sonst noch was – oder geht das ohne Schmelzmittrl - einfach den Silberschrott hinein,warten, heizen, ausgießen?

Und was mich noch interessieren würde, ist, ob ich die Sachen vorher am besten abbeize, um das Oxid zu entfernen.

vorher abbeizen bringt nix, weil das Kupfer in der Legierung trotzdem oxidieren wird, wenn die Hitze kommt. Deswegen wird ja auch Schmelzmittel verwendet zum ausglasieren des Tiegels und dann, um Oxide und sonstigen Dreck des geschmolzenen Metalls zu binden. Feinsilber wird man wohl ohne Schmelzmittel schmelzen können, aber alles Legierte nicht. Außer Platin.

https://www.youtube.com/watch?v=qOPMa57-dZc

hier hatten wir mal das Thema zu Schmelzmittelalternativen
schmuckforum/ftopic24457.html
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #25
Neh, Du brauchst kein Flussmittel und auch abbeizen
vorher ist nicht notwendig - kannst'e aber machen.
Ich habe mir eine kleine Unterlegscheibe an den
Drahtgriff geschweißt,(s.Fotos) da sich der Griff leicht
in der Hand verdreht beim Herausheben des Graphit-
tiegels. (Handschuh tragen - Griff wird heiß)
Und wenn man zu doll drückt, öffnen sich vorne die
Spannbacken. Das vorher büschen "im Trockenen"
üben.
Du schaltest den Ofen an, in der Zeit bis er richtig heiß
ist - ca. 45 Minuten - schnibbelst Du alle Teile so klein,
daß sie in die Öffnung des Tiegels passen (den setzt Du
noch nicht in den Ofen - da sich die Graphitwände, je
länger sie der Hitze ausgesetzt sind "verzehren".
Dagegen gibts 'ne Hitzeschutzfarbe, die Du vor jedem
Schmelzvorgang außen auf den Tiegel auftragen kannst.
Verdoppelt die Lebenszeit des Tiegels;-)
Ist die Temperatur erreicht, setzt Du den Tiegel ein - den
Drahtgriff nimmst Du weg - und setzt für kurze Zeit den
Deckel drauf. Nach 2-3 Minuten reingucken (jetzt ist der
Tiegel rotglühend und ein quecksilbriger Spiegel ist zu
sehen) nun weiteres, vorbeireitetes Geschnibbsel in den
im Ofen belassenen Tiegel nachfüllen (Vorsicht heiß -
besser mit Pinzette oder schmaler, langer, hitzebeständiger
Schütte arbeiten), Deckel wieder drauf usw.usw., bis Du
die benötigte Menge geschmolzen hast.
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #26
Also, der Hersteller der Tiegel/Öfen schreibt, daß man
in den Tiegeln kein Borax verwenden soll.
Ich hab mich stets dran gehalten und weiß nicht, ob man
da Schäden an den Tiegeln anrichten könnte?
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #27
Hier in diesem alten Beitrag:
schmuckforum/ftopic32090.html
schreibt ... (weiß ein Moderator wer das war(Mario)?)
im #13 ebenfalls, daß man in diesen Graphitiegeln mit
Borax Schaden anrichten kann.
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #28
Hah, hab noch was zu dem Thema gefunden in der
Schmuckbörse # 2:
https://schmuck-boerse.com/forum/anfaengerfragen-t2998.html

Ich zitiere: "In der Theorie brauchst du im Graphittiegel
kein Borax, da sich der Graphittiegel beim Schmelzen
langsam auflöst und eine Kohlendioxidatmosphäre über
der flüssigen Legierung entsteht, die eine Oxidation an der
Oberfläche verhindert. Somit ist theoretisch ein Flussmittel
überflüssig. Ich habe aber gute Erfahrungen gemacht, wen
ich eine "prise" beigebe."
pontikaki2310
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pontikaki2310

 ·  #29
tatze-1
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tatze-1

 ·  #30
beim glasieren sprach ich auch nicht von Graphit, sondern von Schamottetiegeln.
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